Тема: Радиоактивные вещества в Арде.

[Тиру›]

Арда - таже самая планета Земля (наверное, это стоит воспринимать не в прямом значении), но в вымышленное, мифическое время. Для нас радиоактивные вещества - данность. А в Арде? Поместил ли их Илуватар в Арду? Для чего они были бы нужны?

[Naugperedhel›]

Ну уран лежит в земле с начала времен. Видимо для того чтобы люди смогли изобрести атомную бомбу и устроить конец света, взорвать Арду.   Финальный хор айнур ведь тоже предрешен.

[Мёнин›]

Ну уран лежит в земле с начала времен.

Я бы не назвал это "началом", во всяком случае, уран из природных элементов формировался последним.

Для нас радиоактивные вещества - данность.

Если серьёзно, то это не совсем "данность", а достаточно позднее открытие. Солнечная радиация — ещё чуть более позднее.
Но это лирика.

А в Арде? Поместил ли их Илуватар в Арду?

Если считать полным аналогом — то они там есть, как и вирусы, рефракция с диффузией или, допустим, штаны Арагорна.

Есть всякие полушуточные теории о радиоактивности Сильмарилей, но это всё несерьёзно.

То есть, предполагается, что в Арде физико-химические законы там, где не вмешивается ни магия, ни айнур, примерно те же. Но в самой Арде применения подобных наук наверняка известно не было.

[Naugperedhel›]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Уран_(элемент)
...уранинит присутствует преимущественно в древних (докембрийских) породах.
По крайней мере он образовался до появления человека (эльфов, гномов).

[Тиру›]

По моему субъективному мнению - радиоактивные элементы не существуют в Арде, не вписываются в этот мир.

[Naugperedhel›]

Почему не вписываются? Это наш мир. Урановые руды заложены Аулэ в недра земли изначально. Ну или Мелькором. Хорошо, а как по вашему уран попал в недра в наши дни? Откуда он появился? Орки ходили и закапывали? 

[Мёнин›]

Ну как бы вам попроще. Солнечный свет СОСТОИТ ИЗ энергии, выделяемой при ядерном синтезе 4Н → Не.
И если про первые эпохи можно что-то говорить про "цветок Лаурелина" и плоский мир, то к Третьей Эпохе мы имеем Солнце именно как огромный раскалённый шар, вокруг которого вращается Земля-Арда.
Попробуйте найти в "Преображённых мифах" "О Солнце и Луне".

Радиации же природной, радиоактивных элементов на Арде нет в той же смысле, что нет земель  восточнее Мордора и южнее Харада — о них же ничего не сказано!
Но есть крайне очевидные соображения, позволяющие утверждать, что оно на самом деле "где-то там" есть. Просто это не имеет прямого отношения к рассказываемой истории, и об этом ничего не надо было говорить.
Ну так в тексте штаны Арагорна и те не упомянуты.

[Никита Игнатченко›]

Проще говоря, радиации в Арде нет, как её не было в реальном Средневековье.

[Naugperedhel›]

Точнее - о радиации никто не знает, как в Средневековье. Но она есть.

[Мелько›]

Уран создал Илуватар, как источник энергии. А атомную бомбу надоумил сделать Моргот.А орки по вашей теории-облученные эльфы.

[Мёнин›]

Нет, по моей теории орки — человекоподобные обезьяны, хомо сапиенсами не являющиеся. Но это оффтоп

[Мелько›]

Хм.
Люди-гомо сапиенс
Эльфы-эльдар сапиенс?
Манве-вала сапиенс?
Так что наш мир в Арду не припутывать!

[Мёнин›]

Эльфы-эльдар сапиенс?

Нет, также Гомо Сапиенс: "с точки зрения биологии, эльфы представляют собой расу человеческого вида" — Письма.

Айнур — не биологический вид и вообще не биологический таксон.

[Мелько›]

Хм. Не спорю с толкинистом. Просто с точки зрения биологии, это скорее один род, но 2 разных вида. А расы образуются в зависимости от мест обитания. Взять, например, харадрим.
Впрочем, я придерживаюсь той точки зрения, что припутывать наш мир и Арду нельзя. Слишком много несоответствий. Как географических, так и исторических.

[Мёнин›]

Просто с точки зрения биологии, это скорее один род, но 2 разных вида.

Ну, буквальная цитата это отрицает. "Скрещиваемость" у эльфов и людей есть, поэтому формально одним видом это считать можно. На более тонком уровне — понятие биологического вида само достаточно нечётко, чтобы не иметь возможности настаивать на одном из вариантов точной таксономии.
Да и по "фенотипу" эльфы больше похожи на эдайн, чем гондорцы на харадрим…

Впрочем, я придерживаюсь той точки зрения, что припутывать наш мир и Арду нельзя.

В точном "научном" смысле — нет, однако Арду вполне можно считать "мифологическим прошлым Земли" примерно в том же смысле, в которой ей является мифологическая "Земля царя Гороха" или "Земля мира Супермена". То есть, конечно, "эльдар не встретишь в действительности", но это совершенно не "far far galaxy".

[Финрод›]

Радиоактивные вещества в Арде должны быть, т.к. все состоит из атомов, а атомы радиоактивны.

[tolen›]

Радиоактивные вешества в Арде дожны быть т.к. все состоит из атомов,а атомы раиоактивны.

Какое глубоко-научное замечание

[Kuller›]

Точнее - о радиации никто не знает, как в Средневековье. Но она есть.

  Абсолютно согласен. Ведь и на нашей Земле радиоактивные элементы, как и радиоактивность, существовали задо-о-олго до того, как их отрыл кто-то из Кюрей.

[Tincas›]

От модератора: Закрою-ка я тему за полной бессмысленностью.