Тема: Борьба за землю.

[John›]

Я смотрю, борьба за землю неслабая идёт.
Пилят поклонные кресты.
"В России за ночь срубили четыре поклонных креста".
http://top.rbc.ru/incidents/25/08/2012/666331.shtml
Думаю - зачем это нужно?

Начал гуглить - что такое эти кресты?
http://www.kresty2.narod2.ru/poklonnii_krest/
"В настоящее время Поклонные кресты в основном устанавливают на местах будущих храмов"
Ага.
Значит, это типа тех самых столбиков, которыми отмечали золотоносные участки у Джека Лондона.
РПЦ землицу активно столбит.
А кому-то это не нравится.
Как всегда - qui bono? :-/

[Мёнин›]

В данном случае кресты часто стоят на месте бывших храмов.

А выгодно может быть как раз судьям.

[Balin›]

За землю? Архангельская область? Челябинская область?

Далее пометка IMHO.

Я бы понял, если бы что-то такое говорилось о центре Москвы. Или о каких-то тучных подмосковных делянках с соответствующей стоимостью. Или, допустим, о каких-то местах с бешеным туристическим потоком.

Что касается "землицы", то установка каких-либо крестов ее "застолбить" не может. Потому что в юридическом смысле имеют силу договоры аренды, продажи, возможно, какие-то условия использования, утвержденные планы застройки и прочие строительные документы. Где они? В смысле же препятствования фактического какому-то использованию земли, проходу и т.п. - ну посмотрите на физические габариты любого из крестов, в контексте целых земельных участков об этом смешно говорить.

Кроме того, никакой крест строительной мафии, положи она глаз на ту или иную землю, не помешал бы. У нас жилые дома, исторические памятники, кладбища и даже храмы нечаянно  в момент разрушаются, если в том есть чей-то крупный интерес. Буквально вчера вынесли дом в начале Загородного (1830, кажется). Документов, конечно, нет, шумиха поднята, но стены-то уже большей частью снесены.

Речь в данном случае может идти об одиночных актах вандализма, как спровоцированных кем-то, так и самих по себе весьма провокативных. Не знаю, из каких соображений кто-то мог бы одобрить подобное; значение такие деяния могут иметь только в смысле постепенного разжигания ненависти к ассоциирующимся с подобными инцидентами.

Ну и ссылка на сайт крестопроизводительной конторы (еще и на Народе) - это вообще ни для чего не источник. *поглядывая на указанную выше пометку*

[John›]

Ну, земля - она и в Архангельской области земля.
Насчет документов - не знаю, в данной конкретной ситуации, были ли документы.
Но захват земли может вполне и таким быть - крестик воткнули, народ потянулся, а там и документы по факту оформить можно. Попробуй, откажи. ;-)

[Balin›]

John, земли в России, согласно хотя бы википедийным данным, 17 098 246 км². Какие-то куски территории у поселков в Архангельской и Челябинской губерниях (ниоткуда не следует, что там золотые жилы, курорты, заповедники или земли под элитное строительство) - это очень сомнительный объект для захвата. Зачем?

А если нет документов, о чем речь. Кто-нибудь может дать _факты_ захвата каких-то земель путем установки крестов, а потом постепенного оформления земли в собственность? И кто-нибудь может сказать, на худой конец, почему земля не может приобретаться (при всех сумасбродствах в вопросе собственность на землю в РФ)?

[Elentirmo›]

У нас в Иванове есть "красная" церковь - Свято-Введенский женский монастырь. Когда-то в этой дореволюционной церкви был облархив. Потом после известной голодовки верующих здание отдали церкви. Так они вознесли вокруг такой кирпичный забор со зданиями келий и пр., что от старого дореволюционного забора он отстоит на 10 м в каждую сторону. Тротуар вдоль дороги теперь отсутствует, а вся зелень оказалась внутри забора и даже макушек из-за него не видать. Это раз.
Два - у нас есть кафедральный Преображенский собор. После ремонтных работ кирпичный забор отодвинули наружу на 10 м, сузив тротуар до безобразия. А там ведь дорога к больнице.
Все попытки возмущения толкуются как разжигание религиозной ненависти и кощунство.

[Balin›]

Ну вот, есть факты. =) Правда, крестов они отнюдь не касаются.

Есть всякие генпланы, ПЗЗ, разрешения на застройку с указанием границ участков. Соответственно - вопрос: что в них указано относительно данных объектов. Если указанное не соответствует фактическому положению вещей, это повод для исков с целью приведения застройки и документации в соответствие друг другу. Если соответствует - повода для исков нет, но есть вопросы к тем чиновным гражданам, которые это подписывали. Соответственно, возникает проблема: правомерны ли были эти подписи, как и при каких обстоятельствах они возникли, были ли соблюдены формальности.

В силу того, что всевозможные разрешения,утверждения и визы на проектах выдаются госаппаратом, я бы прежде всего в нем причины и искал. Хотя религиозным организациям не совсем к лицу активно злоупотреблять дефектами оного госаппарата, ежели речь об этом зайдет.

[posadnik›]

вот вам новый виток борьбы за замелю, несклько в другом.

Сталино*рач у нас в стране поднимается ровно тогда, когда есть что спрятать от внимания публики. За скандалом вокруг сталинобуса в 10-м году спрятали принятие "Закона о предприятии нового типа", переведшем всю бюджетку на самоокупаемость или грантососство.

Вот скажите мне, что у меня паранойя: а) Дума собирается обсудить отмену деления земель на категории, б) начинается возня вокруг Волгограда-Сталинграда и одновременно с планируемыми к расклейке в Екатеринбурге антисталинских билбордов предельно оскорбительного содержания.

А категории - этот серьезно. Это ведь не только сельхозугодья, это еще и лесные угодья, и водоохранные зоны. Самое легкое что мы будем иметь в случае сведения лесов - исчезновение родников, пересыхание мелких рек - и в конечном счете проблемы с питьевой водой. Самое легкое что мы будем иметь от отмены запрета на освоение водоохранной зоны - чье-то дерьмо в вашем кране и возможные эпидемии либо густой вкус хлора в нем же. Это не считая начавшегося "черного передела" - такого же криминального как в промышленности в 90-е.