Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Вегетарианцы ли эльфы?  (Read 126088 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

старый тук

  • Guest
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #500 on: 13/09/2021, 09:03:22 »
Возрадуйтесь, коллего, ваши банкуют.

Меж тем Грета Тунберг наступает по всем фронтам. Сногсшибательная новость последних дней - концерн Фольксваген сделал все свои корпоративные столовые для служащих... вегетарианскими. Или, говоря проще - теперь в этих столовых нет мясных блюд. Вообще. Никаких. На заводах Фольксвагена работают сотни тысяч человек, так что новация, скажем мягко, весьма значимая.

https://sapojnik.livejournal.com/3607146.html

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #501 on: 21/09/2021, 10:27:37 »
концерн Фольксваген сделал все свои корпоративные столовые для служащих... вегетарианскими.
Это неправда, к сожалению. Или к счастью.
Spoiler (click to show/hide)

Я так на всякий случай повторю в 100500й раз: в Средиземье средиземские эльфы ели все подряд и делали что им в голову взбредёт. В Средиземье средиземские эльфы убивали тела эльфов, орков и гномов. Что еще хуже, могли после смерти своего тела и/или развоплощения отнимать и занимать тела живых эльфов или людей.

Если что-то вполне возможно по ходу событий, значит, это скорее все произошло. Если эльфы считали нормой есть животных, возможно, разумных (как узнаешь?), если эльфы убивали гномов "принимая их за животных" , значит они могли есть гномов. И орков. Принципиального аргумента против не наблюдаю. Эльфы-авари (и их соседи, нандор, даже высокие синдар) жили в гармонии с природой Средиземья: не уничтожали животных просто так, давали им успеть восстановить популяцию. Не изменяя своей природной эстетике это позволяло им убивать (кровь, кишки, расчленёнка) и поедать вкусных, по их мнению, животных. Там же все так делали, в Средиземье. Это традиция, это нормально.

Иное дело эльфы в Валиноре, рядом с этичными валар (по кр. мере, поначалу). Кроме эстетической стороны, весьма гибкой, у валинорских эльфов еще этическая сторона мировоззрения. Согласно которой, вообще-то, получение удовольствий (=самореализация) неизбежно вступает в конфликт с желаниями других существ.

Если я захочу съесть вот этого конкретного оленя: а это оказался ручной любимый олень ребенка моих соседей. И вот я сижу у огня и думаю, о всём, что я съел, о луговых цветах и мотыльках, в которых я запёк очередной труп, и о жёлтых листочках, паутинках, осенней ушедшей порой, с утренним туманом и серебряным солнцем, когда я этот труп сожрал.

Хотя. Можно оставаться очень этичным, цивилизованным, и приходить на скотобойню, смотреть, как убивают животных. Что в этом плохого? Можно смотреть, как убивают и разделывают жирафа, в присутствии детей, которые до того его травкой кормили Это же просто биомашина, робот бездушный. То, что животное выразительно делает глазками, плачет, гримасы корчит, когда его убивают - ну это просто оно имитирует. Спросите тут любого мёнина (или вот теперь Старый Тук за них): животное хитрое, оно даже в смерти своей пытается досадить людям тем, что изображает человеческое поведение. А на самом деле это биоробот, который вкусный, и которого надо разделать и съесть.
Spoiler (click to show/hide)

Предвосхищая возражения,
- "эльфы убивали животных не для забавы, а чтобы насытиться": это неправда. Насытиться эльфы могли и без убийства животных. Есть лембас, пить мирувор, нам не страшен злой Мордор.
- "без мяса нельзя, там незаменимые аминокислоты!": надоел лембас, не можешь без животного белка? кушай яйца, пей молоко, ешь мёд. Яйца неоплодотворенные, диетические, куры, корова и пчелы не обидятся, если за ними ухаживать взамен. Подданным Трандуиля можно лосиху не убивать, а договориться: молоко в обмен на лояльность.

Но это все примитивно: за множество веков эльфы могли бы развить  выдающиеся биотехнологии, выращивать мясо волшебным образом: просто клетки мяса, если уж так хочется. Как у Ефремова в "Часе Быка", готовый фарш.

Дело в другом. Убийство, пусть животного - это удовольствие Срединного мира, от которого его жители - потребители удовольствий - не могут вот так отказаться. В свежем мясе убиваемого животного есть гормоны которые вырабатывает тело под страхом смерти, в попытке выжить.

Однако, есть еще один аргумент за поедание мяса эльфами, возможно, самый важный.

Чтобы убивать себе подобных, братьев по разуму, надо тренироваться на братьях меньших. Если у тебя рука дрожит, не можешь убить курицу, то не сможешь убить своего соседа совершенно точно. Если на тебя нападут, ты будешь сидеть и дрожать, и бояться, ждать, пока всё закончится. А закончиться оно может только твоей смертью, когда твой сосед решит, что ты ему мешаешь жить, или неплохо бы твое симпатичное чучелко у него над кроватью подвесить, или Б-г ему велел тебя убить, еретика, или еще чего-то.

В Валиноре, под защитой валар, которые своей волей, своим Законом создали безопасную зону для проживания - вот там, казалось бы, можно и убивать животных, не боясь, что потом этот способ развлечения перенесут и на тебя самого.
Но что-то не сработало и в Валиноре.

Что говорить про Средиземье, где лактовеган Беорн убивает орков не для еды, а потому что ему хочется их убивать? Они, орки, у него вызывают ненависть, и он их убивает, хотя и не ест, но развешивает тушки по периметру усадьбы, для красоты. Медведь же, гормоны свои надо куда-то девать, вот и отрывается раз в месяц. А был бы добрый, орколюбивый - орки бы его так же развесили на своём заборе.

Средиземье. В своём сеттинге Толкин не позволяет договариваться существам, которых он сделал изначально врагами. Автор всегда прав, не так ли?

Нужно понимание, что так просто убийцы не приходят к вам, и не стреляют в вас из ружья картечью. Зерно должно упасть на плодородную почву: можно осознанно убивать людей, при этом никогда не трогая и не обижая животных, но это редкость, психика таких индивидуумов серьезно нарушена, и я не верю на самом деле в такое отсутствие эмпатии к людям, при наличии её к животным. Вчерашний псих - психически больной, впрочем, экспертиза покажет, и неизвестно, может он и животных бы перестрелял. Но мы здесь рассуждаем о здоровых эльфах - вымышленных существах, которые, однако, имеют прообраз на нашей Земле.
« Last Edit: 21/09/2021, 13:17:12 by Adenis »

старый тук

  • Guest
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #502 on: 21/09/2021, 14:39:56 »
Не читал, но осуждаю.
Даже коровы едят мелюзгу. Но людям это - табу и харам.
Веганы - это джайнисты в самом безумном своём изводе.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #503 on: 21/09/2021, 14:47:02 »
Полагаю, это от отсутствия большого ума. Это комплимент, если что.

старый тук

  • Guest
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #504 on: 21/09/2021, 15:03:41 »
Таки не понял: это самокритика или самопохвала (самопахлава)?

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #505 on: 21/09/2021, 15:04:26 »
Таки не понял: это самокритика или самопохвала (самопахлава)?
специально подписал: это комплимент.

старый тук

  • Guest
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #506 on: 21/09/2021, 15:06:24 »
То есть второе.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #507 on: 21/09/2021, 15:09:39 »
Это комплимент, например, жвачным.

старый тук

  • Guest
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #508 on: 21/09/2021, 15:15:31 »
Ну да.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #509 on: 21/09/2021, 15:40:32 »
веганы-джайнисты, это не худшее что может быть. Есть еще дзен-сунниты, буддисламисты, эти червям поклоняются.

старый тук

  • Guest
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #510 on: 21/09/2021, 15:43:30 »
Д - Дюна.
Вильнёв - м....к. Ещё с Прибития ясно.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #511 on: 21/09/2021, 16:04:48 »
Надо еще понимать, что Творцу неинтересны дружба и любовь сами по себе. Эльфы не полюбят орков, и наоборот, хищник не полюбит свою еду, пусть бы и говорящую.

Quote from: ФоЭР
Он создал «духи» своим детям (Эльфам и Людям) такой природы, что они нуждались в физических телах и любили их, и полюбили бы, в них нуждаясь, все красоты и чудеса окружающего их физического мира.

Привязал их к своим телам, и сделал так, чтобы они любили свои тела и нуждались в них. Если бы не нуждались, то и не любили бы, не ценили, и не были привязаны. Биохимия тел эльфов такова, что они не могут не есть и не пить - хотя способны терпеть голод, видимо, намного дольше людей. Красоты и чудеса окружающего их физического мира эльфы неизбежно попробуют на вкус: их тело подскажет им. Те, кто слабее, не будут сдерживать себя, и попробуют другие тела - животных, по сути своей такие же как у них, только без эльфийского fea. Еще более слабые (и обреченные на эту слабость Творцом, заложившим возможность и создавшим условия) будут пробовать чужие тела в разнообразном виде, живом, полуживом, полумертвом. Исследовать не только вкус, но и другие их свойства. Вселяться в них. Саурон подскажет.

старый тук

  • Guest
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #512 on: 21/09/2021, 16:13:50 »
И всё чисто-добровольно (или нет) - как с вакциной.

Вот как вы полюбите тысячелетнее убожище, ведая, кто оно есть? Иное дело - если оно родится вашим ребёнком, а вы его совершенно не помните прежним. И оно себя.
О - обнуление.


Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #513 on: 21/09/2021, 16:42:37 »
Вот как вы полюбите тысячелетнее убожище, ведая, кто оно есть? Иное дело - если оно родится вашим ребёнком, а вы его совершенно не помните прежним. И оно себя.
Это версия отвергнутая католиком-Толкином)
Spoiler (click to show/hide)
« Last Edit: 21/09/2021, 16:49:02 by Adenis »

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #514 on: 21/09/2021, 17:28:24 »
Ну то есть, если мы всё таки считаем Толкина хотя бы католиком. Я-то уверен, что Толкин - католик до мозга когтей, или что-то вроде. Концепция брака у него чисто католическая: брак не просто желателен, он необходим. Если бы не "священные" браки между эльфами и людьми, не было бы Лутиэн, Эаренделя и прочих главных действующих лиц. Да вообще бы не было никого) Под браком, повторю, имеется в виду союз тел, дающих потомство: "духовный союз" это к валар, у воплощенных - союз во плоти, ради плоти и во имя её. Потомство.

В то время как в "просто христианстве" (=павлианстве) брак - это чисто профилактическая мера.
Quote from: ап.Павел
хорошо человеку не касаться женщины. Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа
Чтобы если уж грешить (любая половая связь = грех), так по минимуму. Видите, насколько ужасная это религия, христианство, Ст.Тук? И насколько лучше и приятнее  католицизм, где добрые целомудренные рыцари-католики пьют добрые напитки в перерывах между грабежами крестовыми походами в компании целомудренных дам со слоем белил, скрывающих следы сифилиса?

Поэтому, рассуждая о поедании животных эльфами, нужно признать, что это сущая мелочь в сравнении с прочими вещами, которые (затемнённые) эльфы позволяют себе в Средиземье (но не обязательно в Валиноре).

старый тук

  • Guest
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #515 on: 21/09/2021, 17:39:24 »
У эльфов иммунитет к сифилису.

старый тук

  • Guest
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #516 on: 21/09/2021, 17:43:53 »
Quote
Генон, как и Толкин, был католиком,

Генон позорно слился и принял ( в обоих смыслах) ислам. Он - ренегат, что обнуляет прежние мысли, как предшествие предательства. Не просто отринул веру - что было бы четным - а нашел место сгуриями и бачи-бази, сообразно потребностям. Чмошник, короче.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #517 on: 22/09/2021, 01:15:29 »
Quote
Генон, как и Толкин, был католиком,

Генон позорно слился и принял ( в обоих смыслах) ислам. Он - ренегат, что обнуляет прежние мысли, как предшествие предательства. Не просто отринул веру - что было бы четным - а нашел место сгуриями и бачи-бази, сообразно потребностям. Чмошник, короче.
Не скрывал своих предпочтений, став суфием открыто. Католиком и суфием быть никто не мешает одновременно. У  Генона и Толкина есть много общего.
Quote from: Генон
Именно внутри католицизма можно обнаружить последние остатки того традиционного духа, который еще сохранился на Западе.

Spoiler (click to show/hide)
« Last Edit: 22/09/2021, 01:19:37 by Adenis »

старый тук

  • Guest
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #518 on: 22/09/2021, 10:24:44 »
Это всё чёткая мина при скверной раздаче. Чтобы не стать изгоем в своём кругу, приходится включать двурушничество. Но двум богам служить нельзя; избравший ислам предаёт Христа. Если он вообще был христианином.
Честнее, несомненно честнее отречении и отказ от всякой веры, по причине той же теодицеи. Но нет, Рене хочет усидеть одной жопой на двух стульях. Все т.н. французские мыслители  - шлюхи  в душЕ.

старый тук

  • Guest
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #519 on: 22/09/2021, 10:33:25 »
Мыслитель, бххх.