Author Topic: Почему Дж.Р.Р.Толкин назвал своё произведение "Властелин колец"?  (Read 10019 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Яна91

  • Новичок
  • *
  • Gender: Female
    • View Profile
Здравствуйте, толкинисты! На этом сайте давно поднимался вопрос - почему же Толкин так назвал свою книгу. Прошло 5 лет. Есть ли новые мысли по этому поводу?

Offline Живой

  • Ветеран
  • *****
    • View Profile
Так звали главного героя его произведения.

Offline Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Khuzdbanakûn
    • View Profile
А я по-прежнему считаю, что роман назван в честь Единого Кольца, которое являлось повелителем остальных колец, и уничтожению которого посвящен роман. Оно же изображено на обложке романа от Толкина, между прочим.

Саурон, конечно, тоже повелитель колец, но с помощью Единого Кольца (то есть во время действия романа не был им). И он не является Главным героем произведения.

Возможно, конечно, имелся в виду мохноногий новый повелитель колец, но вряд ли...
« Last Edit: 04/06/2013, 12:25:34 by Naugperedhel »
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Offline Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
  • ...иду торжественно и прямо...
    • View Profile
*полуоффтопом*

В Хоббите есть любопытный отголосок (но, конечно, в контексте ВК его вообще рассматривать трудно):

Quote
But who knows how Gollum came by that present, ages ago in the old days when such rings were still at large in the world? Perhaps even the Master who ruled them could not have said.
Как в этом мире дышится легко...

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Полностью книга называется"Падение Властелина Колец и Возвращение Короля" (см. 6ю книгу). Изданное название лишь его сокращает.

Offline Никита Игнатченко

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
The Lord в английском — это ещё и Господь Бог. «Властелин Колец», по словам автора, — книга о смерти и бессмертии. Она говорит об истинном властелине всего — и Колец, и эльфов, и людей, ни разу не называя его по имени.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Это известная трактовка, но внутри книги она явным образом отрицается и в словах Гэндальфа, и в только что упомянутом заглавии книги Фродо.

Offline Никита Игнатченко

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Да.

Почему вы не допускаете возможность существования сразу нескольких смыслов?

Offline Яна91

  • Новичок
  • *
  • Gender: Female
    • View Profile
Я согласна с мнением Naugperedhel. Под Властелином колец подразумевается не Саурон, а Кольцо. Главная идея произведения - борьба Добра и Зла. Всех героев можно разделить именно по такому принципу - герои на стороне Добра или на стороне Зла. А Кольцо является неким испытанием, через которое проходят персонажи романа. Те, кто смог преодолеть соблазн обладать этой силой, относятся к Добру, а кто нет - к Злу. Вспомним, как Гэндальф и Галадриэль отказались владеть Кольцом. Они знали, что оно их погубит, поработит. А Голлум не смог противостоять Кольцу и потому потерял свой прежний облик и душу.
Как вы думаете, может ли такая трактовка иметь право на существование?

Offline dinVolt

  • Полуэльф
  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • time is a valuable thing
    • View Profile
Боромир и Денетор не были на стороне Зла.


Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Почему вы не допускаете возможность существования сразу нескольких смыслов?
Когда один другому противоречит — малодопустимо.

Quote
герои на стороне Добра или на стороне Зла.
И на чьей стороне Лобелия Саквилль-Бэггинс?

Offline Kэt

  • путаннная девочка
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Female
  • Вчера я была я и все шло как обычно... (c)
    • View Profile
Те, кто смог преодолеть соблазн обладать этой силой, относятся к Добру, а кто нет - к Злу.

И на какой стороне Фродо?
- А почему это место - Очень Странное Место?
- А потому, что все остальные места очень уж нестранные. Должно же быть хоть одно Очень Странное Место...

Offline Яна91

  • Новичок
  • *
  • Gender: Female
    • View Profile
Боромир и Денетор не относятся к силам Зла. Боромир после безумия пришел в себя и храбро сражался до смерти, спасая хоббитов. Денетор тоже в конце почувствовал свою вину. Фродо благодаря своему состраданию к Голлуму сумел выжить. Толкин акцентирует на поступках героев.
Причем тут Лобелия? Она к Кольцу никаким боком. Обычный хоббит. Просто вредный характер. Да и у Боромира и Денетора были непростые характеры, но это не меняет отношения к ним.

Offline Живой

  • Ветеран
  • *****
    • View Profile
Мёнин
Quote
Полностью книга называется"Падение Властелина Колец и Возвращение Короля" (см. 6ю книгу). Изданное название лишь его сокращает.

Вот. Именно.

Вообще не вижу причин в упор не видеть очевидное.

Offline Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Khuzdbanakûn
    • View Profile
Строго говоря, Единое Кольцо тоже пало (погибло). Даже буквально. ;D
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Offline Живой

  • Ветеран
  • *****
    • View Profile

Offline tolen

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Полностью книга называется"Падение Властелина Колец и Возвращение Короля" (см. 6ю книгу). Изданное название лишь его сокращает.
Строго говоря, "Падение Властелина Колец..." - это название, данное Фродо продолженному и законченному (почти законченному) им дневнику Бильбо Беггинса. Толкин всё же написал "Властелина Колец". И это, разумеется, не Главное Кольцо, а его хозяин, ровно как сказал Гендальф: "Кольцо хочет вернуться к своему хозяину, Фродо, Кольцо хочет чтобы его нашли..."

Quote
герои на стороне Добра или на стороне Зла.
И на чьей стороне Лобелия Саквилль-Бэггинс?

Давно известно, что хоббиты у Толкина - это обычные люди в обычном понимании этого слова. Обитатели типичной сельской викторианской Англии, столь милой сердцу Профессора. Много ли дела обычным обывателям до Добра и Зла? Лобелия отнюдь не сказочная принцесса, пришедшая в Средиземье за собственным королевством, а по дороге чуточку попутавшая философские категории, находящиеся в диалектическом противоречии, и из-за этого задержавшаяся в Средиземье несколько дольше, чем хотела бы, а Фродо - не сказочный принц, которому улыбнулось вернуть древний трон и руку любимой женщины в придачу. Простым людям нет ни какой нужды выбирать стороны. А вот Фродо взвалил на себя ношу выбора, и не его вина, что в конце-концов он с ней не совладал.
Что касается "непростых" людей, Боромира и папы его Денетора, то сами судите на чьей они стороне. С Боромиром вообще всё просто, достаточно вспомнить раскаявшегося преступника, которому Христос на кресте сказал: "...ныне же будешь со Мною в раю". С Денетором немного сложнее. Он как бы заботится о вверенном ему королевстве, о своих людях, но выясняется, что не благо людей и королевства его заботит, а сохранение власти. Говорят ведь, что "кого Господь хочет покарать, того Он лишает разума", безумие Денетора началось с зависти, которую он питал к советнику своего отца, а Кольцо, которого Денетор и в глаза не видел, лишь ускорило и усугубило развязку. Кстати, история Денетора отсылает нас к ещё одному смыслу названия романа - "Властелин колец" - книга о сущности власти, о том, что "всякая власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно" (с).

Offline Яна91

  • Новичок
  • *
  • Gender: Female
    • View Profile
tolen, по вашему мнению, есть ли промежуточные персонажи, которых нельзя назвать сторонниками добра или зла?

Offline tolen

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Это не "промежуточные" персонажы, это те персонажи, которых не заботят философские категории, персонажи как бы не из сказки, не благородные рыцари и подлые злодеи, а "обычные обыватели".

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Толкин всё же написал "Властелина Колец". И это, разумеется, не Главное Кольцо,
Во время работы над текстом он называл его просто "Кольцо". А названия, на которых настоял издатель, Толкин не любил.

Мёнин
Quote
Полностью книга называется"Падение Властелина Колец
Вообще не вижу причин в упор не видеть очевидное.
Заглавие текста Фродо и излагает суть происходящего, а выделяете вы неверно: "Падение Властелина Колец". Сам Властелин ни в заглавие, ни в сюжет, ни даже в кадр не попал.
А его Падение — и есть квест Фродо и Сэма. И Голлума.

Это если уж говорить об очевидном.