Тема: Унголиант, Аномалия Арды?

[Adenis›]

Мелиан, лишившись мужа, вернулась в Аман;

Если быть точным, она вернулась к мужу в Аман.

но вы её после этого хотя бы в фане видели?

не видел, но читал, что снова возделывает некие сады, не в Средиземье, как когда-то.

Дух айну при этом не умирает;

это возможно вообще?) убить бессмертное, сверхестественное существо? (если ты не всеблагой бог, конечно.)

но становится практически бессилен.

А вот Гэндальфу не поплохело, напротив.

[Celebfor›]

Врастание в материю посредством порождения детей — общее место.

Тут вопрос, насколько материальна она была до событий с древами. Мелькор говорит, что она испытывает голод,  насколько это выражение может быть фигуральным...

[Celebfor›]

А вот Гэндальфу не поплохело, напротив.

Полагаете, он сам восстал?

[Мёнин›]

Гэндальф вернулся личным вмешательством Эру. Для чего-то Толкин даёт именно это уточнение.

[Adenis›]

В книге про Эру ничего нет, какие еще теории есть у Толкина по этому поводу, кроме этой политкорректной, озвученной в переписке возможности, можно только догадываться.

[Adenis›]

А вот Гэндальфу не поплохело, напротив.

Полагаете, он сам восстал?

Полагаю, что что всё, что происходит в Арде, согласно Закону происходит с пом.внутренних сил Арды. Эру может повелеть, но делать будут местные, те, кто в Эа. Вы не сможете изменить код без отладчика, пересобрать программу без соотв. прогр.пакета. Они (эти средства) могут находится на кросс-машине, не обяз. на целевой, но все равно входят в тот же виртуальный мир.
Т.е, считаю, что тело Гэндальфа (в человеческой плоти, или не в человеческой и не во плоти - тут опять загадки), как и в первый раз, воссоздали валар, возможно, по решению Эру, но не лично он. Для подсобных работ есть посланники (ангелы), для решений - начальство. По-моему, это очевидно.

[Celebfor›]

Полагаю, что что всё, что происходит в Арде, согласно Закону происходит с пом.внутренних сил Арды. Эру может повелеть, но делать будут местные, те, кто в Эа. Вы не сможете изменить код без отладчика, пересобрать программу без соотв. прогр.пакета. Они (эти средства) могут находится на кросс-машине, не обяз. на целевой, но все равно входят в тот же виртуальный мир.
Т.е, считаю, что тело Гэндальфа (в человеческой плоти, или не в человеческой и не во плоти - тут опять загадки), как и в первый раз, воссоздали валар, возможно, по решению Эру, но не лично он. Для подсобных работ есть посланники (ангелы), для решений - начальство. По-моему, это очевидно.

Видите, а на мой взгляд, это не очень-то очевидно. То, что Эру далеко не всегда явно учавствует в событиях Арды совсем не означает, что он не может этого сделать, преодолев любые законы: физические ли, или "Законы", о которых говорите вы.
В любом случае, о воскрешении Гендальфа Толкин вполне высказался.

[Adenis›]

Вообще, подумал, да. Возможно, у Эру есть какие-то скрытые читерские способы, с пом.которых он, не будучи частью мира, воздействует на мир, вот так воскрешая Гэндальфа. Единственный подобный прецедент - воскрешенный Берен. Deus ex machina можно пользоваться, если нечасто.
Но если представить, что это сделали валар, которые властны над материей Арды... Тогда все эти таинственные читы не нужны, и книжка смотрится правдивее. Собственно, это меня и смущает.

[Мёнин›]

В книге про Эру ничего нет, какие еще теории есть у Толкина по этому поводу,

У Толкина не теория, а утверждение. В ВК есть про Эру. И в ВК сказано достаточно, чтобы считать Эру единственным возможным объяснением.

[Adenis›]

В книге про Эру ничего нет, какие еще теории есть у Толкина по этому поводу,

У Толкина не теория, а утверждение. В ВК есть про Эру. И в ВК сказано достаточно, чтобы считать Эру единственным возможным объяснением.

В ВК про Эру и Гэндальфа в одном контексте?) . «Нагим прислан я назад — на краткий срок, до тех пор, пока не исполню назначенного мне». Назначили ему миссию, напомню, валар в Валиноре.

Скажем, у Льюиса, теорий было несколько - последовательно. Толкин всю жизнь писал одну книгу. Одна книга, теория, которую он вертел и так, и этак, пытаясь натянуть как высохшую, лопающуюся кожу на скелет. В этой теории есть право казнить (убийство) и миловать (дары сильных слабым), право хитрить (обманывать), нет права сильного, но есть право правого. Унголиант неправа, и не заслужила милости. Есть существа с одной стороны, и с другой. Как бы не хотелось натянуть кожу, другая сторона останется голой.

Унголиант часть этой книги.

Это последнее сообщение, которое я пишу на этом форуме, кроме одной темы. Больше ни один топик не пострадает.

[Мёнин›]

в одном контексте?)

В контексте дальних скитаний бесплотного Гэндальфа. Более дальних, чем упоминаются Валар.

Толкин всю жизнь писал одну книгу.

Одно дерево.
Но лист "Властелина Колец" написан лет за 10-20, более-менее.

нет права сильного, но есть право правого.

Именно. Толкин рассматривает ряд моральных проблем со вполне строгих позиций, а не "у кого голливудская улыбка, тот и рубит врагов как хочет".

Унголиант неправа, и не заслужила милости.

Если рассматривать в контексте — не желает её.
"Отдай Камни, или съем тебя вместе с ними" — это не просьба о милости, а жадность и злоба.
"Заслужил смерти" или "не заслужил" — Гэндальф в ВК советует не торопиться с выводами.