Тема: что-то новое... или что-то старое, хз (на критику)

[argghh›]

                                      Дискретный, но бинарный
   
Не ровен. Не гладок. Неискреннен.
Не быстр, хотя кажется надо бы,
Идешь траекторией выстрела -
Парабола.

Где более кратким не чается,
От чаек дойти до безветрия,
Тебя накрывает  печальная
Симметрия.

Не виден. Почти деклассирован,
Как руки опущены лопасти...
Ты словно размазан бессилием
По плоскости.

               

               

[Bindaree›]

Если можно, то плоховербализованное мнение.

Вторая часть - лишняя. На мой вкус. Собственно, на мой взгляд, ее портит, в основном, первая строчка. Да, шаси могут додумать про "краткий путь", но им не хочется. Я не умею объяснять, но... все остальное - очень конкретное, понятное, простое. А тут нужно собраться и начать думать "что автор имел в виду". Глупым шаси пришлось даже перечитать трижды, прежде чем они поняли - нет тут существительного, домысливать надо. Это... выбивается. Как-то не в стиль, что-ли.

Первый и третий кусок - а что тут скажешь. Восторгаться не получается. Слишком впечатлило. Хочется замереть.

               

               

[Yahhy›]

Цитата из: Bindaree on 14-02-2006, 18:05:15
Вторая часть - лишняя. На мой вкус. Собственно, на мой взгляд, ее портит, в основном, первая строчка. Да, шаси могут додумать про "краткий путь", но им не хочется.


Кстати, если понимать как Bindaree, что речь про "путь", то зачем точка в конце первой строфы?
Можно бы понять "траекторией", но даже если сменить род слова "кратким"... "более краткой траекторией"... сомнительно как-то... И симметрия возникает странно. Слово "где" начинает относиться не только к путе-траектории, но и к месту, где накрыла симметрия. Заодно кажется, что герой не чает дойти, если укоротится по пути, ой, траектории?  Нет, дальше об этом "где" думать не буду, а то кошмары приснятся

               

               

[argghh›]

Хмм.   я непременно это осмыслю, а пока - первая правка:

Не ровен. Не гладок. Неискреннен.
Не быстр, хотя кажется надо бы,
Идешь траекторией выстрела -
Парабола.

Где более кратким не чается
От чаек дойти до безветрия,
Тебя накрывает печаль моя -
Симметрия.

Не виден. Почти деклассирован,
Как руки опущены лопасти...
Ты словно размазан бессилием
По плоскости.


относительно кратким.
Не более кратким путем, а более кратким субьектам не чается.

               

               

[Bindaree›]

с печалью стало гораздо лучше, вот

а вот с краткими субъектами - это был вариант смысла Б но он уж совсем загадочен может тогда уже кротким? но это нарушит смысл

               

               

[argghh›]

кроткие это вариант Б

вообще краткие емче, но если и правда непонятно, то будут кроткие.

               

               

[Рандир›]

хе, а мне как раз больше нравилось с "печальной симметрией". меньше конкретики - больше образности -)

Идешь траекторией выстрела -
пораболой

не лучше ли? а то получается обращение к параболе; конечно форма чуть менее банальна, но надо оно? )

в остальном классно. подобные вещи у тебя очень нравятся)) спасибо! )

               

               

[Bindaree›]

*тихо протестует против творительного падежа параболы*

мы с Рандиром воспринимаем эту вещьсовершенно по-разному у меня даже есть подозрение, что противоположно

               

               

[Yahhy›]

Цитата из: argghh on 14-02-2006, 22:14:29
вообще краткие емче, но если и правда непонятно, то будут кроткие.



Беда в том, что хоть кратким, хоть кротким оказывается то ли путь, то ли герой, и лишь в последнюю очередь какие-то неведомые неназванные субъекты.
Можно ещё сносочку сделать

А парабола при такой расстановке знаков препинания у меня проблем не вызвала.

               

               

[argghh›]

Цитата из: Рандир on 15-02-2006, 01:11:17
хе, а мне как раз больше нравилось с "печальной симметрией". меньше конкретики - больше образности -)



Нуу... возможно, но там паузы недостает в конце третьей строки. Читается слишком быстро и как следствие - смазывается.

Цитата:
Идешь траекторией выстрела -
пораболой

не лучше ли? а то получается обращение к параболе; конечно форма чуть менее банальна, но надо оно? )

в остальном классно. подобные вещи у тебя очень нравятся)) спасибо! )



параболой - второй вариант. Не хочу уходить от формы уточнения.

Спасибо.

               

               

[argghh›]

Цитата из: Yahhy on 15-02-2006, 08:29:51
Беда в том, что хоть кратким, хоть кротким оказывается то ли путь, то ли герой, и лишь в последнюю очередь какие-то неведомые неназванные субъекты.



Где (кому?) - более кратким (что делает?) не чается (что?) от чаек дойти до безветрия

По мне так фраза предельно ясна.
может проблема в слове "чается"?


               

               

[Yahhy›]

Цитата из: argghh on 15-02-2006, 08:52:04
Где (кому?) - более кратким (что делает?) не чается (что?) от чаек дойти до безветрия

По мне так фраза предельно ясна.
может проблема в слове "чается"?


"Чается" ни при чём.
Авторская слепота обыкновенная. Вы прекрасно знаете, что хотите сказать, поэтому добравшись до слова "где" задаёте вопрос "кому". А ведь это не обязательно. Вот в чём фокус.

Кратким - тв.п. ед.ч. или дат.п. мн.ч.? (И какое существительное подразумевается?) У читателя, который не знает заранее, нет причин предпочесть Ваш вариант, и в этом вся проблема.

               

               

[argghh›]

Самое простое объявить отличную точку зрния авторской слепотой...

Тем не менее, вариант 2-й:

Не ровен. Не гладок. Неискреннен.
Не быстр, хотя кажется надо бы,
Идешь траекторией выстрела -
Параболой.

Где более кроткий отчается
От чаек дойти до безветрия,
Тебя накрывает печаль моя -
Симметрия.

Не виден. Почти деклассирован,
Как руки опущены лопасти...
Ты словно размазан бессилием
По плоскости.


               

               

[Yahhy›]

Цитата из: argghh on 20-02-2006, 22:10:58
Самое простое объявить отличную точку зрния авторской слепотой...


Э! Вопрос не в возможности и такого прочтения тоже, вопрос в том, что бедный читатель не знает, как именно ему читать, а знающий автор не всегда видит эту проблему
После переделки проблема исчезла. И повторюсь, если больше нравится краткий, то можно не заменять его кротким

               

               

[2_pizza›]

   argghh, отличный стих, на мой взгляд, вот только я всё пытаюсь, но не могу понять -- при чём тут слово "деклассирован"?

               

               

[argghh›]

деклассированный = утратичвший классовый признак, не подлежащий классификации..

"Не виден, почти деклассирован." почти равно "Черт тебя разберет, что ты такое и с чем тебя едят"



               

               

[Bindaree›]

argghh,

извините, но я впервые встречаю такую трактовку понятия "деклассированный"

в БСЭ дается только
Деклассированный - (франц. déclassé), человек, утративший связь со своим общественным классом и его интересами, но не примкнувший к др. социальному классу.
термин довольно узкий я нигде не встречала его испрользования в более широком, чем общественные классы значении

правда, www.gramota.ru дает еще
2. Морально опустившийся.

но это ведь не совсем то, что Вы имели в виду


               

               

[argghh›]

почему же? трактую по БСЭ

               

               

[Bindaree›]

тогда из личных переживаний литгероя это превращается в какой-то политический памфлет



               

               

[argghh›]

все бы вам, шасси, ярлычкофф...

Вы не допускаете использование узких слов вне их родного словаря?
Каким боком деклассирован - политическое? Экономическое тогда уж.

И почему личные переживания лиргероя не могут быть выражены узкоспециализированными словами?