Тема: Ну и кто мы сегодня - М или Ж?

[Akela›]

Эх прочитал я эту темку...

И кажется мне что идет борьба за право быть
похожим на мужчин только среди женщин.
Т.е. одни дамы желающие играть в футбол быть прогероми и тд борятся с другими дамочками
которые осуждают их поведение,
а мужикам в общем-то наплевать.
Борящееся дамы - мужиков на вас нет, чтоб заставили почувстововать, что вы Женщина...

Все изменения в полоролевом поведении - шиза
в той или иной степени. Вред обществу.

Присоеденяюсь к борцу против Вырождения.

Милые дамы, я вас уважаю...


               

               

[Tingil›]

Уподоблюсь известному попугаю: Эх, Акела, Акела ...
Ты сам говоришь, психологию глубоко не изучал. А мне этими механизмами обработки возбудителей все мозги проели. Мозг мужчины обрабатывает их ПО ОДНОМУ, просто время между обработкой одного и другого раздражителя весьма незначительно. Представь на примере: сидят мужчина и женщина и планируют, что они будут делать завтра. План мужчины представляет собой поток отдельных действий - приду, закрою дверь, развяжу шнурки, сниму ботинки (ну, это так, пример . План женщины представляет собой цельную многогранную картину: прибу домой, где все валяется вверх дном, некормленные дети и запаздывающий с работы муж, который, конечно же, не запаздывает, а наверняка пошел куда-то пить с друзьями, козлами этими (очень утрированно, но примерно так . Чуешь разницу? Это не превосходство женщин, просто элементарно разный тип мышления. Ничего больше. И вовсе это не значит, что мужчины - неандертальцы.

Далее по теме: Опять же Акела. Говорю открыто - минус ставлю тебе я - вот за это
"Борящееся дамы - мужиков на вас нет, чтоб заставили почувстововать, что вы Женщина..."

Ты хотя бы представляешь, сколько зверских изнасилований происходит на почве того, что мужчина считает себя в праве заставить женщину что-то почувствовать?!!  Какой бы "шизой" тебе не казались личные качества человека - ты НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА пытаться его сломать. Миссионерсво тут никому не нужо.
А что в данной теме больше обсуждают проблему женщин, так потому что больше женщин тут сидит. Приходите, "мужики" - и обсуждайте себя. Кто ж вам запрещает?

По поводу "вырождения" я уже говорила. Почитай тред про размножение.

И наконец, Акела: Нет, заблуждаешься - "милых дам", соответствующих твоему видению, ты может и уважаешь, а тех, кто отличается готов просто исключить из мира. Минус тебе. Увы.

Не, народ: я вполне могу понять гомофобию как нежелание общаться с "такими людьми" (хотя для меня лично на первом месте никогда не стояла ориентация ).... ну так хоть аргументируйте логично, а не стремитесь уничтожить. Может, в процессе поиска аргументаций, у вас и взгляд на жизнь станет более терпимым



               

               

[Akela›]

Tingil
Так овечаю по мере постановки вопросов в Вашем сабже

1
Это не психология а физиология, которую я изучал.
Особенно процессы мышления, нейроструктуры,
нейронные сети - поэтому не могу согласится!

То о чем Вы пишите извините бред
Сравните
М - "вот блин домой пора, засиделся на работе, где сегодня шефиня не вдухе, может жены еще нет,
хотя хлеб купить нужно, да и где ещ пива с друзьям попьешь, хотя за рулем, поставлю винды на сервак завтра заново..., машину в гараж и за пивом,...."
Ж - "пора домой, хлеб купить, детей покормить,
этого урода под пивом спать, завести будильник,
и тоже спать."
И вот уже М мыслит паралеьно, а Ж ...
Процессы мышления у М и Ж одинаковы, процессы обработки информации тоже,
но разные приоритеты, цели, способы, результаты.
 
2
Пирнимаю критику в следующий раз буду выражатся яснее, правильнее, а то понимают как хотят.

"Борящееся дамы - найдите себе мужика рядом с которой Вы почуствуете себя Женщиной! "


               

               

[Akela›]

Написал гневную тираду да и стер.
Ну сколько можно! на фиг эти противополовые упреки!( Давайте во всех бедах упрекать
злых духов, а в пропаже сыра мышей...)
(это к Вашей фразе об изнасилованиях)
(из-за Ж все войны!
 
---
  А то в данной теме больше обсуждают проблему женщин, так потому что больше женщин тут сидит. Приходите, "мужики" - и обсуждайте себя. Кто ж вам запрещает?
---
Я не спрашивал почему здесь одни женщины,
я сказал  - Дамы не обижайте друг друга!

---
По поводу "вырождения" я уже говорила. Почитай тред про размножение.
---
Почитаю

---
И наконец, Акела: Нет, заблуждаешься - "милых дам", соответствующих твоему видению, ты может и уважаешь, а тех, кто отличается готов просто исключить из мира.
---
На основании чего сделаны выводы?
(чисто Бестердовскя ситуация)
То что я здесь постю уже означает желание уважать всех вне зависимосьти от одинаковости мыслей. Иначе не интересно.

---
Не, народ: я вполне могу понять гомофобию как нежелание общаться с "такими людьми" (хотя для меня лично на первом месте никогда не стояла ориентация ).... ну так хоть аргументируйте логично, а не стремитесь уничтожить. Может, в процессе поиска аргументаций, у вас и взгляд на жизнь станет более терпимым
---
Как раз я не гомофоб, пофигист - да!
Только мне не нравится что меньшинства под предлогом борьбы за свои права занимаются грязной пропагандой. Это раздражает.
 
 
 


               

               

[Tingil›]

Акела: Я не намерена здесь ругаться. И повторяться тоже не буду. Я не настаиваю на том, что мои знания - истина в последней инстанции. И говорю я только то, чтолично я считаю логичным.

А уж если вы решили быть яснее в выражениях, начните "с сейчас". "Бред" - вызывает только раздражение.

Далее. Я не заметила, чтобы кто-то кого-то здесь обижал. "Дамы", а конкретно Тэля, Эля, Брун и я вполне аргументированно беседуем.

Очень интересной заявление с вашей стороны:
"Борящееся дамы - найдите себе мужика рядом с которой Вы почуствуете себя Женщиной! ".
Само собой, тут я придираюсь к словам

И еще: пропаганда, борьба... Социальные фобии по отношению к гомосексуалистам ведь тоже можно рассматривать как пропаганду геретосексуальных отношений, хотя официально это называется борьбой за сохранение моральной чистоты
Кстати, не знаю ничего по поводу вашего опыта, но мой подсказыват, что девушки нетрадиционной ориентации вполне адекватно реагируют на отказ и никаких проблем с пониманием или принуждением лично у меня (а я достаточно общаюсь) никогда не было.
Спасибо, что аргументировали свою точку зрения

               

               

[Эотан›]

Цитата:
Все изменения в полоролевом поведении - шиза
в той или иной степени. Вред обществу.



Если "шиза" означает сумасшествие, тогда, уж извините, глупо.
Если означает глупость, то это Ваше личное мнение. А потому хотелось бы видеть имхо после подобных пассажей. Меньше ссор будет.

А вообще полоролевое поведение - отнюдь не застывшая навек схема. И потому те или иные качества могут быть и мужскими и женскими.
Гомофобия по-моему вызывается боязнью перед приставаниями гомосексуалистов. А что касается приставаний лиц противоположного пола? Так ли уж это будет приятно?
Я не о женщинах, тут скорее всего ответ будет однозначный. А многим ли мужчинам будут приятны приставания той, которая не нравится и вызывает неприязнь? Сомневаюсь...
Так что не стоит гомофобию так уж из ряда вон ставить. Это вполне адекватные люди, являющиеся нормальными гражданами общества (это о вреде обществу).

               

               

[Hel›]

Акела, Тин - без перехода на личности.

               

               

[Tingil›]

Сорри, Хэл Я стараюсь...

А твое мнение по поводу треда? Всегда интересно послушать разумных людей

Кстати, нашла интересные мысли по поводу различий в психологии мужчин и женщин в статьях журнала Эгоист. Если у кого из постящих здесь есть возможность - почитайте. Некоторые вещи спорные, но написано логично и приятным языком

               

               

[Tingil›]

Кстати, Акела: В том же журнале изложенное мной мнение по поводу различий в обработке раздражителей мужчиной и женщиной выражено другими словами: принцип мышления женщины - синтез (объединение), принцип мышления мужчины - анализ (разделение).

               

               

[Тэль (Тауриэль Таэглин)›]

Акелла, ну есть такая теория, что мужчины и женщины обрабатывают раздражители по-разному. С этой теорией согласны большинство психологов. Найду - приведу источники. Естественно, согласны с этим не все, но типология Юнга, Соционика (16 типов людей) основаны на этом. Считается, что есть "мужской" тип мышления и "женский", как мужчины, так и женщины могут обладать любым из этих двух типов. Так что, зачем спорить с этим фактом? Приведенные тобой примеры потока мыслей совершенно эту теорию не опровергают.
Тин, журнал, считай, психологическими терминами сыплет так и называются эти типы мышления - аналитический и синтетический.

Теперь насчет "мужика" с которым я должна почувствовать себя женщиной. Знаешь, тут фишка в том, что ничто не мешает мне чувствоваь себя женщиной и без оного. А то, что лесбиянками становятся, когда мужчину себе не находят - клише, причем завязшее в зубах.

А изменения в полоролевом поведении, не шиза, а объективная реальность.

               

               

[Tingil›]

Ссылка на научный источник: прямо сегодня увидела в продаже замечательную книгу для всех, кому интересна тема не только половых различий между мужчиной и женщиной: "Введение в гендерные исследования. Хрестоматия" Я видела, правда только вторую часть.
Полистала - очень интересные статьи

               

               

[Eressie›]

Какая интересная тема...
Сейчас будет куча имх, которые ни на чём не основаны, кроме моего маленького жизненного опыта, скромных познаний в психологии и небольших наблюдений за другими людьми.
Вотъ.
Во-первых... В своей жизни необходимо отыграть как и женские, так и мужские роли. Это нормально, это проходит, не стоит пугаться...
Во-вторых... Я так же считаю, что в каждом есть и мужская и женская сущность  - ну, это ни для кого ни секрет.  У одних женская сильнее, у других - мужская. А у третьих они находятся в равновесии. Кстати. Напр., моя мужская сущность нагло вылезла, взяла себе имя и живёт своей собственной жизнью. Звучит как бред, но это действительно так.
А иногда бывает такое... Хм. Писала пост у себя в ЖЖ - вернулась откуда-то в бешенстве, с кем-то поругалась..и поняла, что я не "зла", а зол". И написала рельно от мужского лица...просто потому что от женского не шло. Вот такие глюки.
P.S. Есть один показатель, какого реально пола человек... Девушка может сколько угодно говорить о себе в мужком лице... Сколько угодно уверять людей, что она парень... НО: Она остаётся девушкой до тех пор, пока продолжает надевать юбки.

               

               

[Tingil›]

Ну наконец-то! Наконец-то хоть один человек приводит свой личный опыт
Eressie: огромное тебе спасибо МХИ тут как раз весьма и весьма приветствуются..
Интересно про юбки. Получается, что если девушка принципиально не носит юбки - она не девушка?
Вот все-таки, можно поподробнее - откуда вдруг появляется понимание что ты "зол", а не "зла"? С чего вдруг появляется желание называть себя в мужском роде?

Спасибо за искренность

               

               

[Eressie›]

Tingil
Про юбки: Смотря насколько принципиально. Я вот тоже очень люблю штаны, потой из одной пары не вылезаю целый сезон... Но я знаю, что мне идут юбки, я их надеваю, люблю красивые платья и всё такое. Я очень даже хорошо себя ощущаю в женском теле (интересно, что только что написала в мужском вместо женском). Есть люди, кторые прячут совю женственность - мужские ботинки, джинсы, свитера, мужские рубашки... И в юбку не загонишь ни при каких условиях, даже на официальный банкет. Вот это уже показатель.

А мужской род у меня появился абсолютно случайно. Началась интернет-ролёвка по Гарри Поттеру. И так сложилось, что практически все персы - мужские. Со всеми вытекающими последствиями.   А играют их одни девушки. Был у нас парень, но он долго не продержался, ушёл после того как.. ну, да не важно, это личные перепетии. Просто компания там.. забавная.
Перс ожил... Завёл себе виртуальный дневник... А порой порывался и ко мне в ЖЖ что-то написать...   Ну, это отдельная история, как мы с ним беседовали...
И вот в этой компании у нас идёт фактически продолжение ролёвки. И, ясен меллорн, что раз мы обращаемся дру к другу по игровым именам, то и пол у нас.. игровой. Хм. Мне сначала было непривычно, кому-то легко... Кое-кто вообще давно говорит о себе в мужском - причём везде (см. пункт про юбки).
Не знаю, может, кому это покажется ненормальным, но... имхо - всё в порядке...
Вот... Собственно, вылезло моё alter ego, и оказалось оно молодым человеком 18 лет, из богатой аристократической семьи... Эдакий сволочной декадент... Но не об этом речь.
А как определить "зол" или зла" - я без понятия. Честно. Просто я пришла злая до самых чёртиков, села за ЖЖ, потому как на пути домой у меня вертелся пост... Первое, что я написала было "Я эгоист". Второе - "Я обрываю нити и сжигаю мосты. Мне всё равно. Я привык справляться со своей болью в одиночку, и мне хватит на это сил. Мне никто не нужен, потому что я умею быть один, я ценю свободу, как свою, так и чужую." Я не совсем уверена, что это моё... Ибо такое мог написать и Блейз - моя мужская сущность - это его стиль и его мысли. о в данный момент они невероятно совпали с моими собственными. Поэтому и пошло в мужском роде... А в женском это было бы не то... Не тот настрой... Там весь пост именно такой.

Вот такие глюки. И, как ни странно, я считаю себя абсолютно нормальным человеком.  

Ну и накатала...

               

               

[Aire›]

Готова поделиться собственным опытом.

В детстве я была такой девочкой, которая предпочитала сказке про Золушку сказку про Питера Пэна. В школе мы с подругами - по моей инициативе - играли в трех мушкетеров, и я при этом - только не смейтесь! - была д'Артаньяном   До сих пор есть детские фотографии, где я переодета в Зорро.
Моя старшая сестра - наоборот, типичная Золушка, примеряющая наряды, ее не привлекала дорога из желтого кирпича и сомнительные приключения и сражения на мечах. Я самоуверенно считала, что ее типаж уже приелся, и что нормальный мужчина должен восхищаться именно волевой, мужественной женщиной, которая не ревет по пустякам и командует огромным штатом подчиненных. Все это я и высказала как-то сестре, на что она, мягко улыбнувшись, сказала, что я чего-то в жизни пока недопоняла, что всё совсем наоборот.
В возрасте лет 7-8 я считала, что буду выходить замуж в красивом нежно-голубом брючном костюме и непеременно в шляпе - никакой фаты! Через пару лет я вообще поняла, что замуж я не выйду никогда, поскольку даже собственный отец меня прозвал "железной леди" - так зачем мне какая-то подпорка в виде мужа?
В половозрелом возрасте моя жизненная концепция сводилась к тому, что замуж я все-таки выйду, но за здорового, ответственого человека с хорошей работой, от которого должны родиться здоровые и красивые дети. При этом не исключено, что любить я буду совсем другого человека, который для отцовства не годится - ему отводилась роль любовника.

Не знаю, какая океанская впадина разделила материки моей юности и настоящего (в смысле, современного) состояния, но сейчас все эти закидоны мне кажутся полной ерундой, не выдерживающей никакой критики.  
Я не разлюбила мушкетеров и Питера Пэна, но теперь мне доставляет удовольствие чувствовать и воплощать в поступках свою природную женственность. Я больше не культивирую в себе "маскулинность". Хотя некоторые жесткие черты моего характера принято приписывать мужчинам. Я знаю точно, что с тем или иным успехом могу написать книгу от лица мужского персонажа, но я уверена, что никогда на ролевой игре я не выберу себе мужскую роль.

Всё это, кстати, говорит о том, что тип мышления и полоролевое поведение могут меняться с возрастом естественным путем, причем, ИМХО, в сторону природной половой принадлежности.

               

               

[Эотан›]

И наоборот, многие, считающиеся типично женскими, черты характера часто встречаются и у мужчин (например сильная интуиция, большая склонность к синтетическому мышлению, а не аналитическому, лучшие результаты в работе на выносливость/внимательность). Однако это не значит, что подобные мужчины обязательно будут женоподобными в прочем. И далеко не считают себя женщинами.

               

               

[Tingil›]

хм-хм... Ну, само собой, у людей могут бытьлюбые черты - и женские, и мужские... Я вот, в принципе, что и пытаюсь многим доказать: если в человеке есть и мужская, и женская половинки, может быть и разная степень их выраженности. А тогда, почему некоторых (например Леонардо) считают нормальными, при явно женском складе ума. А некоторых (например Васю Подзаборного, бережно ухаживающего за своими ногтями - считают извращенцем. Откуда такая избирательность?

               

               

[Brunhilda›]

кстати, о разнице в психологии:
http://eelmaa.net/enote/191
я так и не поняла, чего не понял этот человек. Мне это мой муж объяснил когда мне было лет 19  

               

               

[Tingil›]

Во все еще внимательно изучаемом мной журнале Эгоист (ноябрьский номер за 2002 год) есть потрясчающе забавная и интересная статья-эксперимент. "Феминоскоп сознания" - про то, как трое мужчин попытались по два часа в день пытаться ощущать мир как женщины   Исключительно науки ради Очень советую... Я бы выложила, да пока нет возможности

               

               

[Laegnor›]

Цитата:
Вот такие глюки. И, как ни странно, я считаю себя абсолютно нормальным человеком.

Вы "ГОЛЛМ!" сказать в конце забыли. И не "я считаю", а "мы считаем"!

Насчет половинки другого пола: Юнг считал, AFAIR, что подсознание у человека как бы другого пола, у мужчины - "анима" (ж), у женщины - "анимус" (м).