Тема: Ну и кто мы сегодня - М или Ж?

[Tingil›]

Тема, собственно говоря, выплыла из получившей огромный интерес темы про эмансипацию. Уж больно там понравилось обсуждать принятие женщиной сугубо мужских качеств. Продолжим здесь, чтобы не развоить оффтоп?

Уже ни для кого, я думаю, не секрет наличие в мире людей, склонных изменять полоролевое поведение, свойственное их полу, на противоположное... м-нэ, не очень заумно?

Вопросы: 1) ваше к этому отношение (Аэллин тут придумла шикарную антагонистическую пару "гомофоб-гомофил" )
2) насколько серьезна такая замена? Я имею в виду - считаете ли вы, что это нечто, заложенное в человеке "хронически" или просто игра?
3)мужчины, остается ли для вас привлекательной такая женщина? (соответственно, женщины - может ли вас привлечь подобный мужчина)?

Ну, пока вроде, все.... Провокация? Да нет, просто вдруг интересно стало А то проводят всякие соц.опросы, Евросоюз мучается... Вот и посмотрим, что думают жители Толкиен.ру

Спасибо всем, кто откликнется

               

               

[Brunhilda›]

мне кажется, каждый человек - в первую очередь, человек (независимо от пола и возраста), пока он поступками своими не доказал обратного.
опять-таки, мне кажется, что определенное полоролевое поведение - это, в первую очередь, следствие воспитания, а не генетики. И если уж спрашивать, а не кажется ли нам, что более мягкие и гибкие женщины более счастливы в жизни, то я буду склонна ответить, что _мне_ кажется, что более мягкие и гибкие люди более счастливы в жизни.
опять-таки, лично мне за мою жизнь нравились очень разные люди. В том числе мужчины, которые предпочитали готовку и составление икебан. Человек же, разговаривающий матом, нечистоплотный, алкоголик, невосприимчивый к чужому мнению мне будет неприятен независимо от пола и возраста.

               

               

[Tingil›]

Брунхильда: А если ты узнаешь, что этот мужчина, "предпочитающий готовку и составление икебан", имеет еще и другие женские черты. Такие как хитрость, некоторую кокетливость , скрытность, повышенную эмоциональность. Это тебя не будет... ну... как бы не будет ли тебе это казаться "ненатуральным"?

               

               

[posadnik›]

Брунхильда, тебя несколько унесло от темы. Человек состоит из двух половин, мужчины и женщины. Успешен (социально и весьма немало отчасти - психологически) он лишь при совпадении половин, дополнении их друг друга до целого. Поэтому и нет смысла отрицать жестких женщин и мягких мужчин, если они дополняют друг друга. Проблема в том, что есть половинки - "исключения из правил" (биологических и полоролевых, что я отношу не к воспитанию, а к врожденным поведенческим механизмам, биологии там 50-75 %), у которых шансы дополниться значительно ниже, а есть половинки типовые, что называется.

Например, достаточно скользким становится вопрос, хорошо или плохо, когда женщина жесткая и агрессивная по мужскому типу - когда мы переходим на деторождение. Как ты помнишь, до 5-7 лет ребенок психологически зависим именно от матери, а характер складывается полностью уже к 4 годам.  Компрене ву?
Поэтому, по большому счету, мне плевать на соответствие или несоответствие человека своей полоролевой модели - лишь постольку, поскольку он в состоянии дополниться до целого. Если нет - то не наплевать. Это будет заноза в попе, головная боль и атомная бомба под сиденьем у всех окружающих. Особенно когда это не "женский мужчина", а "мужская женщина" - она просто активнее, и успевает отпечататься на многих окружающих, пока сама не остановится или пока не остановит кто-то/форс-мажор/неприятности, нажитые на свою голову таким поведением. Все вышгесказанное проистекает из моего опыта руководства разными клубами (средний возраст членов 16-20 лет) в последние 10-12 лет.

То бишь - если вам хочется рассмотреть одного отдельно взятого индивида, причем в рамках вопросов, обычно поднимаемых тут, то имхо почти все уже сказано в "Таверне 7 кубков", в дискуссии о нистанизме. http://eressea.ru/index.shtml , оттуда по кнопке "Таверна 7 кубков". Если вам хочется посмотреть, как оно взаимодействует с людьми, то без примерки на виртуального полового партнера не обойтись.

Кстати, еще одна мысль вдогонку. Теоретически, эта тенденция вполне могла быть заложена в механизм видового выживания. Вспомните леммингов.
Кстати, идея не моя. Кто-то уже в последние 3 года развивал в статье связь кризиса жизнеспособности общества с ростом вышеупомянутых "гомофилов" как встроенного механизма ограничения рождаемости. Найду - кину ссылку или библиографические данные.


Тингиль.

Повышенная эмоциональность и демонстративная эмоциональность - почувствуйте разницу. Еще Анчаров заметил, что суровые мужики лучше всего ловятся на ласку.

               

               

[Brunhilda›]

посадник, или мне кажется, или разговор был не про ...извращения...(да, я такая старомодная, и даже мужских ролей не играю уже лет с 15... по фигуре я раньше перестала проходить), а про вполне "цивилизованные" аспекты распределения ролей полов.
 человек не состоит из половин, кусочков и ошметков. Он - одно целое. И биологией диктуется лишь сам факт влечения. объект влечения - это уже дело воспитания. Древних греков помнишь, да?
И так уж получилось, что, учитывая войны-репрессии-алкоголизм (которые в России больше, чем в любой другой стране плавно перерастали одно в другое) женщине приходилось быть сильной и ставить детей на ноги. Зачастую держа все 4 угла дома. Быть мужчиной даже не задумываясь об этом. И дети на уровне подсознания воспитывались на этом примере, даже если им и вдалбливали другие ценности. Тут то же самое, как и с "не кради" и "не лги": не важно, что тебе говорят. Важно, что при этом делают.  
Цитата:
достаточно скользким становится вопрос, хорошо или плохо, когда женщина жесткая и агрессивная по мужскому типу - когда мы переходим на деторождение. Как ты помнишь, до 5-7 лет ребенок психологически зависим именно от матери, а характер складывается полностью уже к 4 годам.

насколько я заметила, при своем, разумеется, куда меньшем опыте общения, характер ребенка и его уживчивость напрямую зависят от уровня... не интеллекта, скорее житейской мудрости матери, а не от ее "жесткости". Я сама бегала, со своими подростковыми проблемами, от чувствительной и романтичной мамы к жесткой и прагматичной тетушке, которая развелась, растила сама ребенка, и даже - о ужас!у нас в семье об этом вслух не говорили - имела любовника.

Мне упорно кажется, что женщина может драться на мечах (если она не беременна), быть программистом, пить пиво глядя в телек и при этом не быть лесбиянкой, и даже играть мужские роли время от времени воспринимая это исключительно как игру. гленкуковская Торнада в этом смысле очень показательна   Живя вместе, людям в любом случае приходится приспосабливаться и подстраиваться под друг друга, независимо от того, каков их изначальный характер. И в том, что неумение этого сделать и есть корень многоих проблем - я полностью согласна.
Тингиль, я нутром чую ненатуральность в людях. И - нет, не будет казаться. были бы доброта и ум  



               

               

[Tingil›]

Цитата из: posadnik on 26-08-2003, 15:38:15
 Кто-то уже в последние 3 года развивал в статье связь кризиса жизнеспособности общества с ростом вышеупомянутых "гомофилов" как встроенного механизма ограничения рождаемости. Найду - кину ссылку или библиографические данные.

Странно, если это специальный механизм такой - ну допустим - почему же тогда у Евросоюза и лично Пыпа Римского сейчас одна из серьезнейших проблем - разрешение растить детей в однополых парах. Значит, по крайней мере женщина, даже имея нетрадиционную ориентацию, все же не изжилы в себе "основной инстинкт"  - иметь детей...

Цитата из: posadnik on 26-08-2003, 15:38:15
Повышенная эмоциональность и демонстративная эмоциональность - почувствуйте разницу.

Само собой чувствую. Я и говорила о РЕАЛЬНО повышенной эмоциональности. Ведь сам же говорил, бывают и XXXY и XYYY. Так?

Брунхильда: разговор был про нарушения в полоролевом поведении вообще. В том числе и о смене ориентации, как крайней степени....

Кстати, а как на ваш взгляд - нарушения ли это, или действительно "необходимый ограничивающий механизм"?

               

               

[Тэль (Тауриэль Таэглин)›]

Цитата:
 1) ваше к этому отношение  2) насколько серьезна такая замена? Я имею в виду - считаете ли вы, что это нечто, заложенное в человеке "хронически" или просто игра?
3)мужчины, остается ли для вас привлекательной такая женщина? (соответственно, женщины - может ли вас привлечь подобный мужчина)?


1) Мне пофиг...
2) Гм. Заложено. Но никто не мешает играть.
3)... т.е. 4) Привлечь может в качестве "подружки"

Простите за краткость. Совсем времени нет. Как-нибудь остановиться бы подробнее...


               

               

[Tingil›]

  м-дя, Тэля - коротко, по делу... а философствования?!!

               

               

[Tingil›]

Сегодня задалась вдруг вопросом: не знаю как "феминные" мужчины, но "маскулинные" женщины почему-то довольно часто очень агрессивно относятся к противоположному полу. На мой наивные вопрос: почему? - был дан сногсшибательные ответ:
-А че? Да козлы они все!
и усе! вот откуда это? Просто оправдание своего неумения общаться?

               

               

[Laegnor›]

Гомофобия рулез!


Цитата:
А то проводят всякие соц.опросы, Евросоюз мучается...

Евросюз - ВЫРОЖДАЕТСЯ!

Цитата:
Кто-то уже в последние 3 года развивал в статье связь кризиса жизнеспособности общества с ростом вышеупомянутых "гомофилов" как встроенного механизма ограничения рождаемости.
Даа? А белым людЯм ограничивать рождаемость ни к чему. Их меньше! Например в ЕС нордической расы АФАИР 20% и наблюдается устойчивая тенденция к сокращению. Только объяснять серьёзность проблемы в демократических странах - совсем бесполезно. У них предпочитают доплачивать за детей соц выплату, которую прогруженная феминизмом "аборигенка" сравнит полученными доходами без детей и примет соответствующее, экономически правильное решение (результат см. выше) Выходцы из Африки ради этой же самой выплаты будут плодиться по-черному. Да и без соц пособий они плодятся. Т.е. при равенстве прав одни правами воспользуются более БИОЛОГИЧЕСКИ (подчеркиваю, не экономически, а БИОЛОГИЧЕСКИ) выгодно, чем другие. Вот он, плод христианского принципа равенства всех и вся: срамится сильное и избирается слабое, последние становятся первыми... Не только люди, но и целые народы.

Цитата:
Странно, если это специальный механизм такой - ну допустим - почему же тогда у Евросоюза и лично Пыпа Римского сейчас одна из серьезнейших проблем - разрешение растить детей в однополых парах.
Она изжила инстинкт их рожать, а инстинкт воспитывать - нет, он может быть реализован даже через мерзость типа заведения кошечек/собачек вместо детей. СССР в советское время, кстати, тоже показывал немало примеров именно нежелания заводить детей при возможности.


Идейный враг вырождения,


               

               

[aellin›]

Знаете...

Мне кажется, эту проблему не нужно чрезмерно усложнять.
Вообще, вы не находите, что это несколько разные вещи - проявление мужских/женских замашек у женщины/мужчины соответственно - и гомосексуализм/трансвестизм?

Вот здесь хочу полностью подписаться под словами Брунгильды:
Цитата:
Мне упорно кажется, что женщина может драться на мечах (если она не беременна), быть программистом, пить пиво глядя в телек и при этом не быть лесбиянкой, и даже играть мужские роли время от времени воспринимая это исключительно как игру


Одно дело - когда женщине (я буду говорить о том, что могла наблюдать. С женоподобными мужчинами как-то не сталкивалась) нравится, скажем, играть в футбол, быть программистом и носить семейные трусы , а другое дело - когда она сознательно считает себя мужчиной и строит свое поведение, исходя из этого. Вот последнее уже нездорово. А тот же футбол (мне доводилось быть пинаемой за него ) - имхо, право каждого. Непристойного в нем ничего нет. Равно как и в мужчинах, умеющих готовить (эти у совершенно бесхозяйственной меня и вовсе вызывают восхищение пополам с благоговением )

А гомофобия/гомофилия - это вообще совсем другой вопрос, имхо. Знаете ли вы, что очень женственная дама и вполне мужественный джентельмен запросто могут иметь нетрадиционную ориентацию?

Цитата:
Она изжила инстинкт их рожать, а инстинкт воспитывать - нет, он может быть реализован даже через мерзость типа заведения кошечек/собачек вместо детей. СССР в советское время, кстати, тоже показывал немало примеров именно нежелания заводить детей при возможности.



А вот это тоже отдельный (и небезынтересный) разговор, который я, пожалуй, сейчас и начну в новом треде...

               

               

[Tingil›]

Цитата из: Аэллин on 29-08-2003, 15:21:10
А гомофобия/гомофилия - это вообще совсем другой вопрос, имхо. Знаете ли вы, что очень женственная дама и вполне мужественный джентельмен запросто могут иметь нетрадиционную ориентацию?



Конечно, могут! И что это тогда такое? Искажение природы или просто еще одна отличительная черта, на которой не стоит заостряться? У меня-то уже мнение есть (оно довольно подробно изложено в теме Брунхильды А во ято вы думаете?

Игры? Игры - это хорошо, но что если психологически человеку становится комфортнее в роли представителя другого пола?

Лаэгнор: а знаешь ли ты, что косность взглядов - это тоже вырождение? Мозговое.
не, я не про гомофобию и расизм - а про то, что ты делаешь совершенно неадекватные выводы. Кстати, прекрати толковать Библию, если не понимаешь ее.

Хе! Тут недавно, изучая тему, наковыряла обалденную статью про гомофобию Заумь, конечно, но, что-то в этом есть.

Брунхильда: Торнада - классический пример психологически неустойчивой женщины. У такой в реальности весьма плачевное будущее: и лесбиянкой она не станет никогда (потому как ей это ну совсем не свойственно), и мужчину к себе не подпустит - потому что боится. И будет бегать мужеподобной бабой всю жизнь... Как таким быть?



               

               

[Brunhilda›]

Тингиль, ну зачем ты меня все время на оффтоп подбиваешь?   Получаешь от этого извращенное удовольствие, да?  

У Торнады, если ты помнишь, уже _было_ штук 8 детей, муж и хозяйство. А сейчас есть виды на Гаррета   Обломы-то у всех бывают...
Мужчину она к себе подпустит, с той целью чтобы использовать его мужские качества. А как начнется артрит - найдет себе тихого старичка, с которым  можно будет днем поцапаться, а вечерком -вместе пропустить стаканчик. И, возможно, заберет еще кого-нибудь из своих детей из деревни к себе жить (например, дочку, унаследовавшую ее характер). Торнада - на свой лад очень мудрая женщина...

               

               

[Tingil›]

АГА! Самое что ни на есть извращенное!!

И это вовсе не оффтоп - очень даже по теме

Подпустит к себе мужчину, использует его мужские качества, родит ребенка и бросит... Мудрость ли это? Лично мне кажется, что классический случай: "заигралась", называется.

               

               

[Brunhilda›]

Ребенка она больше рожать не будет. У нее их уже достаточно.

Есть люди, которым всегда всего хватает. Которых пугают резкие перемены и для которых вчера всегда остается неизменно солнечным, а завтра - неизменно ожидается буря.
Есть люди, которым нехватает только дома, детей и коровы. У которых шило в непредназначенном для него месте. Магеллан, Колумб, Миклухо Маклай, Кортес, Цезарь, Наполеон - одни мужчины, кстати - предмет восхищения историков. Хотя многие из них бросили семьи.
  А тут я привела пример совершенно выдуманной женщины - и сразу задело? Чем?

               

               

[Tingil›]

Лично меня всегда больше задевали примеры "неспокойных" женщин. Может, потому что сама такая, может, просто потому что мужчинам на роду написана дорога, а женщинам - дом Я жутко переживала, изучая историю Жанны Д'Арк. У меня вызывало огромное восхищение правление Ольги. Даже коварная Гуннхильд, жена Эрика Кровавой Секиры вызывала гораздо больший интерес, чем ее муж...
Женщины, на мой взгляд, все делают с одной стороны более эмоционально, а с другой, добиваются более прочных, устойчивых целей... Хм, вот и думай тут, а что же в женщине первично... М-дя...

               

               

[Эотан›]

Пока у людей есть первичные половые различия, будет и основа, не дающая стать полноценным человеком противоположного пола.
Соответственно, (имхо!!), любое проявление женских/мужских черт у лиц мужского/женского пола не явится таким уж отклонением от биологических параметров.

               

               

[Tingil›]

Эотан: прости глупую, но почему второе предложение "соответственно" от первого? По-моему, они взаимоисключающи

               

               

[Эотан›]

Ну то есть в каком-то плане, пол - это данность, которую нельзя игнорировать полностью. Потому и в каком-то плане отклонения будут во многом игрой. То есть гомосексуалист может завести (и заводит частенько) разнополую семью и детей. Потому-то и не стоит, имхо, так уж выделять вопросы психологии - биологическую действительность могут игнорировать только психически нездоровые люди.

               

               

[Akela›]

народ я дико извиняюсь, но всю ночью писал ответы, на разные темки, 3 часа конектился.
а тему про Эмансипацию закрыли???!!!
поэтому раз эта тема из той вышла офтоплю

Некоторые фразы особенно режут глаз

Tingil
Где написанно, что мужчины обдумывает по одной мысли,
а женщина одновременно несколько? Чушь!
Че5ловеческий мозг, - это нейронные сети, своеобразный нейрокомпьютер
который обрабатывает несколько информационных потоков одновременно.
Работы Минского, Розенблата, и др.

Но это лирика.

Ну чего все орут "эмансипация...", это же борьба за права,
насколько я понимаю, ну если так, то кто извините, вас(ж) и в чем ограничивает? В конституциях любой страны нет деления прав на мужские и женские, для УК тоже все равны, хотя почему нет статьи за износилование
мужчи ны женщиной?, так кого в ограничили в правах?
Это когда в обществе нет глобальных проблем, у наиболее деятельных
шиза появляется, - дайте поборотся, за првава женщин, лабораторных мышей...

Ну не вижу я  ограничения прав Ж сегодня!
А если их в средневековье Ж в правах ограничивали, то давайте бороться
и за права еритиков, ученых, сексменьшинств и др. - их тоже жгли.
Борьба Ж за свои права в современном мире - бред, Ж не могущих устроить свою личную жизнь. Это сублимация половой жизни.


               

               

[Akela›]

Эх прочитал я эту темку...

И кажется мне что идет борьба за право быть
похожим на мужчин только среди женщин.
Т.е. одни дамы желающие играть в футбол быть прогероми и тд борятся с другими дамочками
которые осуждают их поведение,
а мужикам в общем-то наплевать.
Борящееся дамы - мужиков на вас нет, чтоб заставили почувстововать, что вы Женщина...

Все изменения в полоролевом поведении - шиза
в той или иной степени. Вред обществу.

Присоеденяюсь к борцу против Вырождения.

Милые дамы, я вас уважаю...


               

               

[Tingil›]

Уподоблюсь известному попугаю: Эх, Акела, Акела ...
Ты сам говоришь, психологию глубоко не изучал. А мне этими механизмами обработки возбудителей все мозги проели. Мозг мужчины обрабатывает их ПО ОДНОМУ, просто время между обработкой одного и другого раздражителя весьма незначительно. Представь на примере: сидят мужчина и женщина и планируют, что они будут делать завтра. План мужчины представляет собой поток отдельных действий - приду, закрою дверь, развяжу шнурки, сниму ботинки (ну, это так, пример . План женщины представляет собой цельную многогранную картину: прибу домой, где все валяется вверх дном, некормленные дети и запаздывающий с работы муж, который, конечно же, не запаздывает, а наверняка пошел куда-то пить с друзьями, козлами этими (очень утрированно, но примерно так . Чуешь разницу? Это не превосходство женщин, просто элементарно разный тип мышления. Ничего больше. И вовсе это не значит, что мужчины - неандертальцы.

Далее по теме: Опять же Акела. Говорю открыто - минус ставлю тебе я - вот за это
"Борящееся дамы - мужиков на вас нет, чтоб заставили почувстововать, что вы Женщина..."

Ты хотя бы представляешь, сколько зверских изнасилований происходит на почве того, что мужчина считает себя в праве заставить женщину что-то почувствовать?!!  Какой бы "шизой" тебе не казались личные качества человека - ты НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА пытаться его сломать. Миссионерсво тут никому не нужо.
А что в данной теме больше обсуждают проблему женщин, так потому что больше женщин тут сидит. Приходите, "мужики" - и обсуждайте себя. Кто ж вам запрещает?

По поводу "вырождения" я уже говорила. Почитай тред про размножение.

И наконец, Акела: Нет, заблуждаешься - "милых дам", соответствующих твоему видению, ты может и уважаешь, а тех, кто отличается готов просто исключить из мира. Минус тебе. Увы.

Не, народ: я вполне могу понять гомофобию как нежелание общаться с "такими людьми" (хотя для меня лично на первом месте никогда не стояла ориентация ).... ну так хоть аргументируйте логично, а не стремитесь уничтожить. Может, в процессе поиска аргументаций, у вас и взгляд на жизнь станет более терпимым



               

               

[Akela›]

Tingil
Так овечаю по мере постановки вопросов в Вашем сабже

1
Это не психология а физиология, которую я изучал.
Особенно процессы мышления, нейроструктуры,
нейронные сети - поэтому не могу согласится!

То о чем Вы пишите извините бред
Сравните
М - "вот блин домой пора, засиделся на работе, где сегодня шефиня не вдухе, может жены еще нет,
хотя хлеб купить нужно, да и где ещ пива с друзьям попьешь, хотя за рулем, поставлю винды на сервак завтра заново..., машину в гараж и за пивом,...."
Ж - "пора домой, хлеб купить, детей покормить,
этого урода под пивом спать, завести будильник,
и тоже спать."
И вот уже М мыслит паралеьно, а Ж ...
Процессы мышления у М и Ж одинаковы, процессы обработки информации тоже,
но разные приоритеты, цели, способы, результаты.
 
2
Пирнимаю критику в следующий раз буду выражатся яснее, правильнее, а то понимают как хотят.

"Борящееся дамы - найдите себе мужика рядом с которой Вы почуствуете себя Женщиной! "


               

               

[Akela›]

Написал гневную тираду да и стер.
Ну сколько можно! на фиг эти противополовые упреки!( Давайте во всех бедах упрекать
злых духов, а в пропаже сыра мышей...)
(это к Вашей фразе об изнасилованиях)
(из-за Ж все войны!
 
---
  А то в данной теме больше обсуждают проблему женщин, так потому что больше женщин тут сидит. Приходите, "мужики" - и обсуждайте себя. Кто ж вам запрещает?
---
Я не спрашивал почему здесь одни женщины,
я сказал  - Дамы не обижайте друг друга!

---
По поводу "вырождения" я уже говорила. Почитай тред про размножение.
---
Почитаю

---
И наконец, Акела: Нет, заблуждаешься - "милых дам", соответствующих твоему видению, ты может и уважаешь, а тех, кто отличается готов просто исключить из мира.
---
На основании чего сделаны выводы?
(чисто Бестердовскя ситуация)
То что я здесь постю уже означает желание уважать всех вне зависимосьти от одинаковости мыслей. Иначе не интересно.

---
Не, народ: я вполне могу понять гомофобию как нежелание общаться с "такими людьми" (хотя для меня лично на первом месте никогда не стояла ориентация ).... ну так хоть аргументируйте логично, а не стремитесь уничтожить. Может, в процессе поиска аргументаций, у вас и взгляд на жизнь станет более терпимым
---
Как раз я не гомофоб, пофигист - да!
Только мне не нравится что меньшинства под предлогом борьбы за свои права занимаются грязной пропагандой. Это раздражает.
 
 
 


               

               

[Tingil›]

Акела: Я не намерена здесь ругаться. И повторяться тоже не буду. Я не настаиваю на том, что мои знания - истина в последней инстанции. И говорю я только то, чтолично я считаю логичным.

А уж если вы решили быть яснее в выражениях, начните "с сейчас". "Бред" - вызывает только раздражение.

Далее. Я не заметила, чтобы кто-то кого-то здесь обижал. "Дамы", а конкретно Тэля, Эля, Брун и я вполне аргументированно беседуем.

Очень интересной заявление с вашей стороны:
"Борящееся дамы - найдите себе мужика рядом с которой Вы почуствуете себя Женщиной! ".
Само собой, тут я придираюсь к словам

И еще: пропаганда, борьба... Социальные фобии по отношению к гомосексуалистам ведь тоже можно рассматривать как пропаганду геретосексуальных отношений, хотя официально это называется борьбой за сохранение моральной чистоты
Кстати, не знаю ничего по поводу вашего опыта, но мой подсказыват, что девушки нетрадиционной ориентации вполне адекватно реагируют на отказ и никаких проблем с пониманием или принуждением лично у меня (а я достаточно общаюсь) никогда не было.
Спасибо, что аргументировали свою точку зрения

               

               

[Эотан›]

Цитата:
Все изменения в полоролевом поведении - шиза
в той или иной степени. Вред обществу.



Если "шиза" означает сумасшествие, тогда, уж извините, глупо.
Если означает глупость, то это Ваше личное мнение. А потому хотелось бы видеть имхо после подобных пассажей. Меньше ссор будет.

А вообще полоролевое поведение - отнюдь не застывшая навек схема. И потому те или иные качества могут быть и мужскими и женскими.
Гомофобия по-моему вызывается боязнью перед приставаниями гомосексуалистов. А что касается приставаний лиц противоположного пола? Так ли уж это будет приятно?
Я не о женщинах, тут скорее всего ответ будет однозначный. А многим ли мужчинам будут приятны приставания той, которая не нравится и вызывает неприязнь? Сомневаюсь...
Так что не стоит гомофобию так уж из ряда вон ставить. Это вполне адекватные люди, являющиеся нормальными гражданами общества (это о вреде обществу).

               

               

[Hel›]

Акела, Тин - без перехода на личности.

               

               

[Tingil›]

Сорри, Хэл Я стараюсь...

А твое мнение по поводу треда? Всегда интересно послушать разумных людей

Кстати, нашла интересные мысли по поводу различий в психологии мужчин и женщин в статьях журнала Эгоист. Если у кого из постящих здесь есть возможность - почитайте. Некоторые вещи спорные, но написано логично и приятным языком

               

               

[Tingil›]

Кстати, Акела: В том же журнале изложенное мной мнение по поводу различий в обработке раздражителей мужчиной и женщиной выражено другими словами: принцип мышления женщины - синтез (объединение), принцип мышления мужчины - анализ (разделение).

               

               

[Тэль (Тауриэль Таэглин)›]

Акелла, ну есть такая теория, что мужчины и женщины обрабатывают раздражители по-разному. С этой теорией согласны большинство психологов. Найду - приведу источники. Естественно, согласны с этим не все, но типология Юнга, Соционика (16 типов людей) основаны на этом. Считается, что есть "мужской" тип мышления и "женский", как мужчины, так и женщины могут обладать любым из этих двух типов. Так что, зачем спорить с этим фактом? Приведенные тобой примеры потока мыслей совершенно эту теорию не опровергают.
Тин, журнал, считай, психологическими терминами сыплет так и называются эти типы мышления - аналитический и синтетический.

Теперь насчет "мужика" с которым я должна почувствовать себя женщиной. Знаешь, тут фишка в том, что ничто не мешает мне чувствоваь себя женщиной и без оного. А то, что лесбиянками становятся, когда мужчину себе не находят - клише, причем завязшее в зубах.

А изменения в полоролевом поведении, не шиза, а объективная реальность.

               

               

[Tingil›]

Ссылка на научный источник: прямо сегодня увидела в продаже замечательную книгу для всех, кому интересна тема не только половых различий между мужчиной и женщиной: "Введение в гендерные исследования. Хрестоматия" Я видела, правда только вторую часть.
Полистала - очень интересные статьи

               

               

[Eressie›]

Какая интересная тема...
Сейчас будет куча имх, которые ни на чём не основаны, кроме моего маленького жизненного опыта, скромных познаний в психологии и небольших наблюдений за другими людьми.
Вотъ.
Во-первых... В своей жизни необходимо отыграть как и женские, так и мужские роли. Это нормально, это проходит, не стоит пугаться...
Во-вторых... Я так же считаю, что в каждом есть и мужская и женская сущность  - ну, это ни для кого ни секрет.  У одних женская сильнее, у других - мужская. А у третьих они находятся в равновесии. Кстати. Напр., моя мужская сущность нагло вылезла, взяла себе имя и живёт своей собственной жизнью. Звучит как бред, но это действительно так.
А иногда бывает такое... Хм. Писала пост у себя в ЖЖ - вернулась откуда-то в бешенстве, с кем-то поругалась..и поняла, что я не "зла", а зол". И написала рельно от мужского лица...просто потому что от женского не шло. Вот такие глюки.
P.S. Есть один показатель, какого реально пола человек... Девушка может сколько угодно говорить о себе в мужком лице... Сколько угодно уверять людей, что она парень... НО: Она остаётся девушкой до тех пор, пока продолжает надевать юбки.

               

               

[Tingil›]

Ну наконец-то! Наконец-то хоть один человек приводит свой личный опыт
Eressie: огромное тебе спасибо МХИ тут как раз весьма и весьма приветствуются..
Интересно про юбки. Получается, что если девушка принципиально не носит юбки - она не девушка?
Вот все-таки, можно поподробнее - откуда вдруг появляется понимание что ты "зол", а не "зла"? С чего вдруг появляется желание называть себя в мужском роде?

Спасибо за искренность

               

               

[Eressie›]

Tingil
Про юбки: Смотря насколько принципиально. Я вот тоже очень люблю штаны, потой из одной пары не вылезаю целый сезон... Но я знаю, что мне идут юбки, я их надеваю, люблю красивые платья и всё такое. Я очень даже хорошо себя ощущаю в женском теле (интересно, что только что написала в мужском вместо женском). Есть люди, кторые прячут совю женственность - мужские ботинки, джинсы, свитера, мужские рубашки... И в юбку не загонишь ни при каких условиях, даже на официальный банкет. Вот это уже показатель.

А мужской род у меня появился абсолютно случайно. Началась интернет-ролёвка по Гарри Поттеру. И так сложилось, что практически все персы - мужские. Со всеми вытекающими последствиями.   А играют их одни девушки. Был у нас парень, но он долго не продержался, ушёл после того как.. ну, да не важно, это личные перепетии. Просто компания там.. забавная.
Перс ожил... Завёл себе виртуальный дневник... А порой порывался и ко мне в ЖЖ что-то написать...   Ну, это отдельная история, как мы с ним беседовали...
И вот в этой компании у нас идёт фактически продолжение ролёвки. И, ясен меллорн, что раз мы обращаемся дру к другу по игровым именам, то и пол у нас.. игровой. Хм. Мне сначала было непривычно, кому-то легко... Кое-кто вообще давно говорит о себе в мужском - причём везде (см. пункт про юбки).
Не знаю, может, кому это покажется ненормальным, но... имхо - всё в порядке...
Вот... Собственно, вылезло моё alter ego, и оказалось оно молодым человеком 18 лет, из богатой аристократической семьи... Эдакий сволочной декадент... Но не об этом речь.
А как определить "зол" или зла" - я без понятия. Честно. Просто я пришла злая до самых чёртиков, села за ЖЖ, потому как на пути домой у меня вертелся пост... Первое, что я написала было "Я эгоист". Второе - "Я обрываю нити и сжигаю мосты. Мне всё равно. Я привык справляться со своей болью в одиночку, и мне хватит на это сил. Мне никто не нужен, потому что я умею быть один, я ценю свободу, как свою, так и чужую." Я не совсем уверена, что это моё... Ибо такое мог написать и Блейз - моя мужская сущность - это его стиль и его мысли. о в данный момент они невероятно совпали с моими собственными. Поэтому и пошло в мужском роде... А в женском это было бы не то... Не тот настрой... Там весь пост именно такой.

Вот такие глюки. И, как ни странно, я считаю себя абсолютно нормальным человеком.  

Ну и накатала...

               

               

[Aire›]

Готова поделиться собственным опытом.

В детстве я была такой девочкой, которая предпочитала сказке про Золушку сказку про Питера Пэна. В школе мы с подругами - по моей инициативе - играли в трех мушкетеров, и я при этом - только не смейтесь! - была д'Артаньяном   До сих пор есть детские фотографии, где я переодета в Зорро.
Моя старшая сестра - наоборот, типичная Золушка, примеряющая наряды, ее не привлекала дорога из желтого кирпича и сомнительные приключения и сражения на мечах. Я самоуверенно считала, что ее типаж уже приелся, и что нормальный мужчина должен восхищаться именно волевой, мужественной женщиной, которая не ревет по пустякам и командует огромным штатом подчиненных. Все это я и высказала как-то сестре, на что она, мягко улыбнувшись, сказала, что я чего-то в жизни пока недопоняла, что всё совсем наоборот.
В возрасте лет 7-8 я считала, что буду выходить замуж в красивом нежно-голубом брючном костюме и непеременно в шляпе - никакой фаты! Через пару лет я вообще поняла, что замуж я не выйду никогда, поскольку даже собственный отец меня прозвал "железной леди" - так зачем мне какая-то подпорка в виде мужа?
В половозрелом возрасте моя жизненная концепция сводилась к тому, что замуж я все-таки выйду, но за здорового, ответственого человека с хорошей работой, от которого должны родиться здоровые и красивые дети. При этом не исключено, что любить я буду совсем другого человека, который для отцовства не годится - ему отводилась роль любовника.

Не знаю, какая океанская впадина разделила материки моей юности и настоящего (в смысле, современного) состояния, но сейчас все эти закидоны мне кажутся полной ерундой, не выдерживающей никакой критики.  
Я не разлюбила мушкетеров и Питера Пэна, но теперь мне доставляет удовольствие чувствовать и воплощать в поступках свою природную женственность. Я больше не культивирую в себе "маскулинность". Хотя некоторые жесткие черты моего характера принято приписывать мужчинам. Я знаю точно, что с тем или иным успехом могу написать книгу от лица мужского персонажа, но я уверена, что никогда на ролевой игре я не выберу себе мужскую роль.

Всё это, кстати, говорит о том, что тип мышления и полоролевое поведение могут меняться с возрастом естественным путем, причем, ИМХО, в сторону природной половой принадлежности.

               

               

[Эотан›]

И наоборот, многие, считающиеся типично женскими, черты характера часто встречаются и у мужчин (например сильная интуиция, большая склонность к синтетическому мышлению, а не аналитическому, лучшие результаты в работе на выносливость/внимательность). Однако это не значит, что подобные мужчины обязательно будут женоподобными в прочем. И далеко не считают себя женщинами.

               

               

[Tingil›]

хм-хм... Ну, само собой, у людей могут бытьлюбые черты - и женские, и мужские... Я вот, в принципе, что и пытаюсь многим доказать: если в человеке есть и мужская, и женская половинки, может быть и разная степень их выраженности. А тогда, почему некоторых (например Леонардо) считают нормальными, при явно женском складе ума. А некоторых (например Васю Подзаборного, бережно ухаживающего за своими ногтями - считают извращенцем. Откуда такая избирательность?

               

               

[Brunhilda›]

кстати, о разнице в психологии:
http://eelmaa.net/enote/191
я так и не поняла, чего не понял этот человек. Мне это мой муж объяснил когда мне было лет 19  

               

               

[Tingil›]

Во все еще внимательно изучаемом мной журнале Эгоист (ноябрьский номер за 2002 год) есть потрясчающе забавная и интересная статья-эксперимент. "Феминоскоп сознания" - про то, как трое мужчин попытались по два часа в день пытаться ощущать мир как женщины   Исключительно науки ради Очень советую... Я бы выложила, да пока нет возможности

               

               

[Laegnor›]

Цитата:
Вот такие глюки. И, как ни странно, я считаю себя абсолютно нормальным человеком.

Вы "ГОЛЛМ!" сказать в конце забыли. И не "я считаю", а "мы считаем"!

Насчет половинки другого пола: Юнг считал, AFAIR, что подсознание у человека как бы другого пола, у мужчины - "анима" (ж), у женщины - "анимус" (м).

               

               

[Tingil›]

Laegnor: Отлично, хоть вы Юнга уважаете...  Только вот к чему была из Юнга фраза-то?

И еще - все претензии личного плана - в приват, плиз. тут мы все-таки "аргументированно дискутируем".

               

               

[Тэль (Тауриэль Таэглин)›]

Лаэгнор. Это несколько отличается от раздвоения личности. Точно тебе говорю. Голлм!