Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Политические бои  (Прочитано 5014 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Княжич

  • Гость
Политические бои
« : 25/08/2003, 16:59:32 »
Пока что без правил... ;D

Но будьте внимательны: "Большой брат следит за собой". ::)
Оскорбления на фиг вытирать буду...  >:(

Светлая




Цитата из: Ellome on 25-08-2003, 13:12:12
За СПС или "Яблоко". За кого конкретно - пока не решил.

Почему?

1. Потому что я не хочу возврата в CCCР, где все были "скованы одной цепью, связаны одной целью" и при этом не имели никаких шансов как-то изменить ситуацию. Коммунисты своим 70-летним правлением доказали, что их и близко к власти подпускать нельзя. Ориентация большинства промышленности на оборону разорила страну и предопределила сильнейший экономический кризиз 90-х годов. Если бы не тот легендарный выстрел "Авроры", Россия сейчас бы была в числе развитых государств Европы.

2. Я против централизации власти и стремлений подчинить и контролировать все сферы жизни человека, как это делает нынешнее правительство. Этот путь ведет к диктатуре.

3. Я считаю, что военных и прочих силовиков (МВД, ФСБ) подпускать к власти и близко нельзя. В нынешнем же правительстве - через одного одни генералы. И мы помним о служебном прошлом нашего президента. ;) Они привыкли командовать. И считают, что их приказы должны исполняться, а не обсуждаться. А при управлении страной любое решение сначала нужно все всесторонне обсудить и взвесить. И только потом приниматиь решение.

4. Я считаю, что нужно немедленно прекратить любые программы "по поддержке отечественного хламопроизводителя". Отечественные производители должны быть поставлены в равные условия с мировыми. Только тогда, будучи поставлены в условия прямой конкуренции, наши производители либо начнут производить качественную продукцию, либо будут вынуждены продавать свой бизнес иностранным партнерам. Пока что изо всех сфер в России конкуретноспособна только пищевая промышленность - да и то только перерабатывающая, работающая в основном на импортном сырье, т.е. сельское хозяйство в России было разрушено раскулачиванием и коллективизацией и с тех пор не возродилось.

Если же мы будем по-прежнему "поддерживать отечественного хламопроизводителя", например ВАЗ и через 20 лет будет производить все тот же, слегка модернизированный FIAT, 60-х годов и правительство будет его "поддерживать", вводя на иномарки заградительные пошлины. А делать что-то лучше ВАЗу будет просто неинтересно, т.к. покупают и то, что есть.

5. В России должны наконец соблюдаться права человека. В том числе, человек должен быть защищен от противозаконных действий представителей власти (милиции в частности). В конституции прописано свобода российского гражданина на передвижение и выбор места проживания. Таким образом, задержание московской милицией людей на улице и требование предъявить паспорт с московской регистрацией является противозаконным. (Возможно это странно слышать от человека, родившегося и всю жизнь живущего в Москве, т.к. коренные москвичи, наоборот обычно недовольны людьми, "понаехавшими" в Москву со всего бывшего Союза. Но тем не менее IMHO регистрация является нарушением прав человека.).

6. Я считаю, что в Росии должен быть немедленно отменен обязательный призыв в Армию (Пусть на первых порах и в ущерб обороноспособности страны - мы все равно ни с кем воевать не собираемся. Ах, собираемся? Мне не нужно правительство, которое с кем-то собирается воевать!). Армия должна быть небольшой и комплектоваться исключительно контрактниками.

7. Россия должна немедленно прекратить войну в Чечне, пусть и ценой предоставления ей независимости.

8. Нужно немедленно ликвидировать монополию государства на добычу природных ресурсов и энергосистему. Энергетические и газонефтяные монополии мешают развитию свободного рынка товаров и услуг.

P.S.: Простите за резкий тон. Просили обоснования своей позиции. Вот я и привел. :)



1. Экономический кризис 90-х начался не при коммунистах, а при людях, весьма близких СПС...
    Коммунисты же дважды поднимали экономиу (в 20х и 40х, после войн).
    Наконец, при чем тут коммунисты - "другой альтернативы нет?"

2. Это где у нас централизация? Одна болтовня только...

3. Если командующий считает, что его приказы должны исполняться - имхо он прав.
Намного хуже тот командующий, который так не считает.
"Если приказы обсуждаются - они не исполняются."
"Всестороннее обсуждение" выливается в говорильню.

4. Поддержка отечественного производителя - не российское изобретение. Существует во всем мире.

5. Кто ж против соблюдений прав человека? Но, согласно 55й статье той же конституции, они м.б. ограничены в целях обеспечения безопасности государства.
Сейчас опасность налицо - терроризм. И в той же хваленой америке ох как "ущимили" права.

6. Надо было в 1940м году армию сократить. Мы ж ни с кем воевать не собираемся...

7. Независимость Чечне дали, 1996м. Они на Дагестан полезли, с картами "Великая Ичкерия от Карпат до Казани".
Опять выводить войска = показать слабость, тогда нас вообще никто в том районе уважать не станет. У них менталитет такой.
Или ты правду думаешь, что там "маленький, но очень гордый народ" за независимость воюет?

8. Ага. и провести прихватизацию земельных ресурсов. спсники один раз уже провели, все заводы разворовали.
Теперь хотят землю. Но па саран!


               

               

Ellome

  • Гость
Политические бои
« Ответ #1 : 25/08/2003, 18:18:26 »

Цитата из: Княжич on 25-08-2003, 16:59:32
1. Экономический кризис 90-х начался не при коммунистах, а при людях, весьма близких СПС...
    Коммунисты же дважды поднимали экономиу (в 20х и 40х, после войн).
    Наконец, при чем тут коммунисты - "другой альтернативы нет?"

70 лет правления коммунистов, когда вся страна работала исключительно на оборону, привели ее к такому состоянию, что даже гениальное управление кризиса не предотвратило бы. При Сталине страна жила и кормилась за счет бесплатного труда заключенных; при Хрущеве - за счет освоения новых земель. При Брежневе - за счет нефти и того, что все население держали на нищенском уровне хоть как-то удавалось по-прежнему пускать до 90% всех производственных мощностей на оборону. Хватит кормить военных! Это и было сказано Гайдаром в 92-м году. Но предотвратить кризис он не мог, так как этого демократическими методами не сделал бы никто.

Цитата из: Княжич on 25-08-2003, 16:59:32
2. Это где у нас централизация? Одна болтовня только...


А зачем понавводили полупрезидентов в каждом федеральном округе?

Цитата из: Княжич on 25-08-2003, 16:59:32
3. Если командующий считает, что его приказы должны исполняться - имхо он прав.
Намного хуже тот командующий, который так не считает.
"Если приказы обсуждаются - они не исполняются."
"Всестороннее обсуждение" выливается в говорильню.


А командующий может ошибаться. И кто, как не умные подчиненные, его переубедит? А если коммандующий не хочет слушать возражений, то ошибка может так и остаться неисправленной? А если коммандующий эти ошибки лепит одну за другой? Ну и т.д.

Цитата из: Княжич on 25-08-2003, 16:59:32
4. Поддержка отечественного производителя - не российское изобретение. Существует во всем мире.

Только во всем мире производители к этому относятся по-другому. Гитлер в свое время предоставил возможность развиваться "Мерседесу" и "Фолькцвагену". Они эту возможность использовали с умом и немецкой рассчетливостью. ВАЗу же давали огромное количество шансов начать производить качественные машины. Он же, вместо этого, после очередного введения заградительных пошлин на иномарки цены на свою продукцию поднимает опять до уровня подержанных иномарок, но уже с новыми пошлинами. При этом изменения качества товара что-то не видно. "Фолькцваген" обновляет модельный ряд каждые 4 года (если не ошибаюсь). У ВАЗа же постановка на конвеер новой модели длится десятилетиями. Может кто не в курсе, но "восьмерка" - модель, разработанная в конце 70-х. Про "Десятку" я слышал еще в начале 90-х. А опытный образец еще не вышедшей в серию "Калины" экспонировался на какой-то из автовыставок еще 5 лет назад. И при всем этом отечественный автомобиль по-хорошему нужно менять через каждые 5 лет, т.к. в противном случае соотношение времени езды на машине к времени лежания под ней сильно смещается в сторону последнего.

Цитата из: Княжич on 25-08-2003, 16:59:32
5. Кто ж против соблюдений прав человека? Но, согласно 55й статье той же конституции, они м.б. ограничены в целях обеспечения безопасности государства.
Сейчас опасность налицо - терроризм. И в той же хваленой америке ох как "ущимили" права.

США - это то, к чему мы в итоге придем, если будем двигаться курсом, которое задает наше нынешнее правительство. Впрочем, не во всем. В США, в отличие от России, гораздо более ценятся ученые. У нас же такой тенденции что-то не видно. Нашему же правительству нужны тупые солдаты. Так вот - в США сейчас права человека все более и более ущемляются. И это признают все. Там уже всерьез говорят о введении видеонаблюдения за жизнью каждого человека - вплоть до самых интимных сторон. И все это под лозунгами борьбы с терроризмом. Это не есть правильно. С терроризмом нужно бороться другими средствами. Нужно просто прекратить агрессивную политику в отношении других стран. Почему терриристы не совершают терактов в отношении, например, Франции? Не потому ли, что она не участвует в захватнических операциях, проводимых США, и активно выступает против?

Цитата из: Княжич on 25-08-2003, 16:59:32
6. Надо было в 1940м году армию сократить. Мы ж ни с кем воевать не собираемся...

В 1940-м году как раз очень даже собирались. И не только собирались, но уже и воевали (Финская война). Все войска были ориентированы только на наступление, но никак не на оборону. Гитлер просто немного опередил. И в результате - на первом этапе войны получил серьезное преимущество, разгромив оргомоное количество техники буквально на военных базах и аэродромах.

А скажи - кто это сейчас (а не в 1940-м) году собирается на нас нападать? Только не говори, что США или Китай. ;) Если в войну ввяжутся два ядерных государства, то большие вооруженные силы просто не будут нужны. Все решится за несколько дней и проиграют все. При самом неблагоприятном стечении обстоятельств все население планеты Земля будет уничтожено.

А с незначительной угрозой, буде таковая вдруг возникнет, гораздо эффективнее справится небольшая, но хорошо подготовленная армия.

Цитата из: Княжич on 25-08-2003, 16:59:32
7. Независимость Чечне дали, 1996м. Они на Дагестан полезли, с картами "Великая Ичкерия от Карпат до Казани".
Опять выводить войска = показать слабость, тогда нас вообще никто в том районе уважать не станет. У них менталитет такой.
Или ты правду думаешь, что там "маленький, но очень гордый народ" за независимость воюет?

В 1996-м году Чечне не дали полноценную независимость. Ей дали автономию в составе РФ и вывели войска. Но при этом не установили полноценной гос. границы вокруг Чечни и не ввели строгий визовый режим с новообразовавшейся недружественной страной. Таким образом, арабам, которые принесли в Чечню несвойственную кавказским народам идеологию (у кавказцев всегда был обычай кровной мести, но мстящий никогда не приносил себя в жертву ради мести - шахиды не могли возникнуть "просто так"). В результате вместо действительно добивавшегося независимости в 1993-м году (когда им и нужно было дать независимость - тогда бы мы имели просто мирного соседа, в 96-м году - уже соседа-врага) "маленького народа" мы имеем страну, которая озлоблена на Россию, да еще и находится под сильнейшим влиянием международных террористических организаций. Арабы просто используют древный кавказский обычай кровной мести в своих целях. А чеченцы этого никак понять не могут.

Цитата из: Княжич on 25-08-2003, 16:59:32
8. Ага. и провести прихватизацию земельных ресурсов. спсники один раз уже провели, все заводы разворовали.
Теперь хотят землю. Но па саран!


По-хорошему, надо бы отыскать потомков всех тех дворянских родов, у которых в свое время большевики отняли собственность и вернуть им то, что было отнято у их прадедов. Возможно, даже пригласить потомка Романовых управлять государством (впрочем, это спорно, хотя почему бы и нет...) Но это нужно было делать в 91-м году. А сейчас нужно просто признать законные права за теми, кто в свое время смог все это "прихватизировать", пусть и мошенническим путем. Период первоначального накопления капитала нигде не был честным. Вместо этого по запросу генпрокуратуры в очередной раз арестовали Гусинского, который в свое время не поладил с нынешней властью. Таким образом, власть просто держит всех крупных предпринимателей на "коротком поводке" - "чуть вякните - всегда есть за что вас посадить".

               

               

Mellon

  • Гость
Политические бои
« Ответ #2 : 26/08/2003, 09:57:40 »
Вопросов несколько:

1) Какого ляда Светлая не спит?
2) Кто такой Глазьев?
3) Душа моя, Элломе, ты про недавние взрывы на юге Франции ничего не слышал?
4) Ребята, ну не надо мне про "независимость" Чечни и про госграницы с ней! С кем у нас "полноценная" граница? И на что будет жить нищая, но самостийная республика? Об ее "независимости" очень удобно рассуждать, сидя в Москве, а не тогда, когда у себя дома нельзя поехать за город, поскольку нет гарантии, что тебя не сопрут и не будут на что обменивать, или просто оставят скот пасти (который предварительно угонят из соседней с тобой деревни).

А в остальном я частично согласен с упомянутым выше Элломе, только вот через какой орган у нас что-либо будут делать, говорить не будут, бо опять забанят! :P ::)

P.S. Вспомнил об чем тред! Я голосовать вообще не буду - выборы не стоят того, чтобы я из-за них куда-то перся. Но, если что, голосовал бы за СПС или за того самого "последнего кандидата".

               

               

DarKo

  • Гость
Политические бои
« Ответ #3 : 26/08/2003, 10:18:27 »

Цитата из: Ellome on 25-08-2003, 13:12:12
8. Нужно немедленно ликвидировать монополию государства на добычу природных ресурсов и энергосистему. Энергетические и газонефтяные монополии мешают развитию свободного рынка товаров и услуг.



Такое может сказать только враг России.

               

               

DarKo

  • Гость
Политические бои
« Ответ #4 : 26/08/2003, 10:39:56 »

Цитата из: Кошка!!!! on 22-08-2003, 21:25:04
Голосовать? Да ни за кого!! Людям нужно денег получить от страны побольше.. себе в кармашек, так на фиг я им в этом помогать буду? Я то им по фигу, они мне тоже!!!


Это хороший подход. Он очень правильный.
НО
Но я сравню ситуацию со своей. Мои соображения. Мы живем в разваленной стране. Кто это сделал? Старшее поколение. Это мои деды и родители. Они сидят и жалуются, что вот такая вот у нас страна, а я говорю - вы сами ее сделали такой. Отношение к выборам - да пошли они. Но я имею детей, скоро и с меня спросят. Папа - что за страну ты нам оставил!!!  Тут сразу и Гегель вспоминается. Человек реализует себя в историчности, в государственности. Про нас будут говорить, мы были жителями такой-то и такой-то России. (типа хорошей или плохой). Да, про нас будут говорить через 200 лет, что в то время (в наше) жило такое быдло, что они нихрена не пошевелились и исчезли как нация да и вообще. И я буду принадлежать к истории. И мои внуки и дети будут это знать. И я не отмажусь тем что я не принимаю участия в политической жизни никак.
Поэтому я обязуюсь иметь мнение на политическую ситуацию (хотя бы в стране), судить политиков и их деяния, что бы составить правильные политические ценности в своем окружении, принимать участие в политической жизни страны, включая выборы, теракты, и все такое.

               

               

Mellon

  • Гость
Политические бои
« Ответ #5 : 26/08/2003, 11:36:42 »

Цитата из: Ellome on 25-08-2003, 13:12:12
8. Нужно немедленно ликвидировать монополию государства на добычу природных ресурсов и энергосистему.

Ты уверен, что она государственная? И, по крайней мере, в добычи нефти ее точно нет вообще никакой.
Правда мне станно, что страна, похоже, с этого не имеет вообще ничего.

               

               

Ellome

  • Гость
Политические бои
« Ответ #6 : 26/08/2003, 12:11:29 »

Цитата из: DarKo on 26-08-2003, 10:18:27

Цитата из: Ellome on 25-08-2003, 13:12:12
8. Нужно немедленно ликвидировать монополию государства на добычу природных ресурсов и энергосистему. Энергетические и газонефтяные монополии мешают развитию свободного рынка товаров и услуг.


Такое может сказать только враг России.



На оскорбления переходим? Ну ладно...
Светлая, прости за оффтоп, но не ответить на это я не могу.

Я не являюсь другом или врагом государства Россия. Мне по большому счету вообще не важна судьба какого-либо государства. Я рассматриваю судьбу государства только в контексте, как это отразится на жизни населения этого государства. И для меня главное, чтобы как минимум я и мои близкие, а как максимум - все население планеты Земля, жило хорошо (то есть так, как им хочется, в соответствии с их системой ценностей). По этой причине для меня лично было бы неприемлемо жить, например, в Иране, Пакистане или другом месте, где жизненный уклад определяется традициями и нормами Ислама. Но для кого то только такой жизненный уклад является единственным возможным. Пусть они живут так, как им хочется.

Что касается конкретно России, то я тут многократно говорил, что я вижу будущее России исключительно в составе ЕС, которое к тому времени, надеюсь, полностью объединится в единое государство, включая единое руководство. Это, конечно, подразумевает утрату Россией определенной доли независимости, что может послужить поводом для обвинений в мою сторону со стороны российских патриотов, желающих возрождения Российской империи (или СССР - кому как больше нравится), как одной из мировых сверхдержав. При этом было бы хорошо, если бы большинство государств Европы (а лучше и всего мира) при повседневном общении перешли на единый язык (скорее всего это будет слегка измененный английский). Это будет банально удобнее для общения людей, хотя сторонники сохранения этнических культур против такой глобализации, несомненно, будут активно возражать. Ну и так далее.

Но это опять же развитие событий, которое бы я считал наиболее приемлемым для себя. Другие, несомненно, могут иметь иное мнение.

На как любой здравомыслящий человек (по-европейски здравомыслящий, не будем рассматривать, например различные виды азиатского менталитета - там все по-другому), при выборе хорошая жизнь для себя лично и своих близких или великая идея возрождения какой-либо страны, чтобы всему населению этой страны жилось хорошо в светлом будущем (ценой того, что мне и моим близким сейчас будет житься не очень хорошо), я, несомненно выберу хорошую жизнь для себя лично и для своих близких. Если для этого придется сменить место жительства и перебираться в более экономически и политически благополучное государство, то я это сделаю спокойно безо всяких псевдопатриотических мыслей. Сдерживающим фактором, который может послужить преградой, пожалуй, только языковой. Особенно, если придется перебираться в не англоговорящую страну.

               

               

Ellome

  • Гость
Политические бои
« Ответ #7 : 26/08/2003, 12:17:36 »

Цитата из: Mellon on 26-08-2003, 11:36:42

Цитата из: Ellome on 25-08-2003, 13:12:12
8. Нужно немедленно ликвидировать монополию государства на добычу природных ресурсов и энергосистему.

Ты уверен, что она государственная?

Кому принадлежит контрольный пакет акций РАО ЕС и "Газпрома"? ;)

Цитата из: Mellon on 26-08-2003, 11:36:42
И, по крайней мере, в добычи нефти ее точно нет вообще никакой. Правда мне станно, что страна, похоже, с этого не имеет вообще ничего.


В отношении нефти, конечно, монополии официально нет - ЮКОС, Сибнефть, Лукойл и т.д. Только если посмотреть, в составе акционеров каждого из нефтедобытчиков засветилось государство. Не уверен, что в каждой компании у государства есть по контрольному пакету акций, но то, что все нефтедобывющие компании частично государственные - факт. Да и налоги со всей нефтедобычи государство получает немалые.

               

               

Вечер

  • Гость
Политические бои
« Ответ #8 : 26/08/2003, 12:26:08 »

Цитата:
 Не уверен, что в каждой компании у государства есть по контрольному пакету акций, но то, что все нефтедобывющие компании частично государственные - факт.

Нет, влияние государства там минимально. Есть только одна компания с госпакетом акций - Роснефть. Остальные полностью частные.

               

               

Ellome

  • Гость
Политические бои
« Ответ #9 : 26/08/2003, 12:35:35 »

Цитата из: Вечер on 26-08-2003, 12:26:08

Цитата:
 Не уверен, что в каждой компании у государства есть по контрольному пакету акций, но то, что все нефтедобывющие компании частично государственные - факт.

Нет, влияние государства там минимально. Есть только одна компания с госпакетом акций - Роснефть. Остальные полностью частные.


Ну значит в отношение нефти был неправ. Беру свои слова назад. В основном, когда я говорил эту фразу, я имел в виду монополию РАО ЕЭС.

               

               

I_3am

  • Гость
Политические бои
« Ответ #10 : 26/08/2003, 13:15:40 »

Цитата из: DarKo on 26-08-2003, 10:23:56
ЛДПР.
Эти люди представляют реальную угрозу для России....

Я бы даже сказал, представляют собой.


               

               

Mellon

  • Гость
Политические бои
« Ответ #11 : 26/08/2003, 13:23:21 »

Цитата из: Ellome on 26-08-2003, 12:17:36
Не уверен, что в каждой компании у государства есть по контрольному пакету акций,...
 Элломе, ну мы ж с тобой не дети малые! Ну не путай ты государство и чиновников!

И от власти "монополисты" не очень зависят. Скорее уж наоборот.
Не верю, что даже если КПРФ придет к власти, что-то кординально изменится. Карман - возможно, но не то, что почти все деньги пройдут мимо казны. А если изменится - так кто ж тогда даст победить товарищю Зю?
Вы еще скажите, что он, бедняжка, живет на зарплату. (Может скинемся ему, на бедность?)

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Политические бои
« Ответ #12 : 26/08/2003, 17:38:43 »
Кто-нибудь может обьяснить, получу ли я ответы на свои вопросы? И кому, в реале, принадлежит предыдущий пост?

               

               

Ellome

  • Гость
Re:Политические бои
« Ответ #13 : 26/08/2003, 18:54:19 »

Цитата из: Mellon on 26-08-2003, 17:38:43
Кто-нибудь может обьяснить, получу ли я ответы на свои вопросы? И кому, в реале, принадлежит предыдущий пост?


В предыдущем посте Светлая скопировала мое самое первое сообщение в "За кого будем голосовать", с которого весь этот жуткий оффтоп начался. Возможно, его нужно было местами вставить, как цитаты в первый пост Княжича, или просто в первом посте дать ссылочку на мое сообщение в "За кого будем голосовать". По крайней мере я поступил бы так.

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Политические бои
« Ответ #14 : 26/08/2003, 19:01:16 »

Цитата из: Ellome on 26-08-2003, 18:54:19
... или просто в первом посте дать ссылочку на мое сообщение в "За кого будем голосовать".
 Согласен, так бы было логичней.

               

               

Ellome

  • Гость
Re:1111
« Ответ #15 : 26/08/2003, 19:05:53 »

Цитата из: Светлая on 26-08-2003, 16:22:07
Но будьте внимательны: "Большщой брат следит за собой".
Оскорбления на фиг вытирать буду... ::) >:(

Элломе, ты не против, если начну с твоей реплики?...
Если против - я исправлю...



Честно говоря, я не понял, о чем идет речь. Если я кого-то оскорбил ненароком, то прошу прощения. Любые мои фразы, которые можно считать оскорбительными, нужно исправить или потереть. Светлая, если что - правь. Только поставь пометку, что это ты. :) Или мне можете сказать - сам исправлюсь. :)

               

               

Светлая_без_пароля

  • Гость
Re:Политические бои
« Ответ #16 : 26/08/2003, 20:54:08 »
Элломе, все в порядке...
Просто я начала править, и меня из нета вышибло, а сейчас времени нету.
Совсем - минуты три осталось.

Завтра тему приведу в надлежащий вид, не ругайтесь, пожалуйста :-\

Там проблема в том, что когда объединяешь темы, они по числу сообщений выстраиваются...

Короче, завтра все будет...


Ася


               

               

DarKo

  • Гость
Re:Политические бои
« Ответ #17 : 27/08/2003, 10:31:54 »
2 Ellome
Я не оскорбля - на личности не переходил. Если мы бьемся за идеи, то уж за идея давайте драться, а не друг с другом. Кстати, спасибо за "-".

2 Ellome Теперь понятно в каком смысле ты принимаешь участие в политической жизни страны. Т.е. все для своего блага. Ну давай. Я думаю, что и идея того, что территория России станет территорией америки тебе тоже по нраву. Ведь сразу подымется уровень жизни всех, и твой конкретно. Ну уж нет. Россия  - моя страна. И продавать ее - это (для меня) низко. И то что у государства сейчас нет полной монополии на ресурсы (нефть в первую очередь) это тоже очень плохо. А если у государства вообще забрать нефть, то наша власть станет очень слабой и бедной. Посмотрим, какой тогда ты уровень жизни заимеешь.
Присоединение в ЕС и обрахование в одно государство - хорошая идея. Но сейчас, без сильной власти мы не можем сделать этого. Кто будет защищать интересы населения России? Польский папа, или английская мама? Нет наша власть. И единое государство - я понимаю так - очень крепкий и доверительный союз. Впринципе европе мы нужны - так как богаты ресурсами. Но если наша власть не наделает в стране порядка, то нас туда никто не пустит. А ведь у нас еще много работы в военной сфере и социальной. В военной - нам надо почти с нуля восстановить армию и промышленность, а в социальной - защищенность человека (это и ЖКХ и милиция). Без военки хорошей мы не сможем охранять азиатский границы и напардки америки, и у нас будут террористы бегать и наркотики в школах продаваться. Мы такие в ЕС не нужны.

Так что, помоему это противоречие - хотеть всем вокруг хорошо, и не хотеть хорошо государству.

               

               

Ellome

  • Гость
Re:Политические бои
« Ответ #18 : 27/08/2003, 12:45:45 »

Цитата из: DarKo on 27-08-2003, 10:31:54
Кстати, спасибо за "-".


Минус, если таковой был, поставил не я. Я никогда минусы за несовпадение точек зрения в какой-либо дискуссии оппонентам не ставлю.

Цитата из: DarKo on 27-08-2003, 10:31:54
Я думаю, что и идея того, что территория России станет территорией америки тебе тоже по нраву.

Читай внимательней - не США, а ЕС. Для меня это две огромные разницы. В ЕС я бы очень хотел жить; в США (по крайней мере, в нынешнем США) - нет. И давай все-таки, говоря про США, не будем говорить "Америка" Там еще есть другие страны. А территорией Америки (континентов Южной и Северной Америки, части света Америка) Россия не станет никогда. Просто по географическим причинам. :)

Цитата из: DarKo on 27-08-2003, 10:31:54
Присоединение в ЕС и образование в одно государство - хорошая идея. Но сейчас, без сильной власти мы не можем сделать этого. Кто будет защищать интересы населения России? Польский папа, или английская мама? Нет наша власть. И единое государство - я понимаю так - очень крепкий и доверительный союз.

А кто защищает интересы Белгородской области, Красноярского края, Камчатки и т.д. в правительстве России? Губернаторы и члены совета федераций. Так же будет и тут. Просто президент России будет чем-то вроде губернатора.

Цитата из: DarKo on 27-08-2003, 10:31:54
Впринципе европе мы нужны - так как богаты ресурсами. Но если наша власть не наделает в стране порядка, то нас туда никто не пустит.

Дело не столько в порядке, сколько в несоответсвии уровня жизни в России и в развитой Европе. И большую опасность для Европы в случае присоединения к ней России представляет не поток наркотиков или преступность, а поток эммигрантов из России, как сейчас мы имеем огромное количество приезжих со всего бывшего союза в Москве.

Цитата из: DarKo on 27-08-2003, 10:31:54
А ведь у нас еще много работы в военной сфере и социальной. В военной - нам надо почти с нуля восстановить армию и промышленность, а в социальной - защищенность человека (это и ЖКХ и милиция). Без военки хорошей мы не сможем охранять азиатский границы и напардки америки, и у нас будут террористы бегать и наркотики в школах продаваться. Мы такие в ЕС не нужны.

Давай не путать и не мешать все в одну кучу. Про ЖКХ полностью согласен. Вот что нужно восстанавливать "с нуля", так это ЖКХ. Тут нужно срочно все реанимировать, иначе скоро нам просто будет не в чем жить.

Про милицию - милиция должна делать свое дело - бороться с преступностью. А не заниматься делами, которыми она не должна заниматься (проверкой паспортного режима, отловом скрывающихся от призыва в армию и т.д.)

А армию нужно не восстанавливать, а коренным образом реформировать. В идеале бы - вообще распустить, но это возможно только при условии, если все остальные армии мира также будут распущены, чего, конечно же не произойдет в ближайшие 200 лет как минимум. При этом я повторял, повторяю и буду повторять  - России не нужна огромная армия. Ее содержание тяжелым бременем лежит на и без того тощем гос. бюджете и деньги эти выкидываются буквально на ветер. Я уже говорил выше - при начале мировой войны большие армии не помогут, за несколько дней просто вся планета Земля будет уничтожкена накопленным ядерным арсеналом. А с решением локального конфликта тысяча десантников-профессионалов справятся лучше десяти тысяч призывников.

Цитата из: DarKo on 27-08-2003, 10:31:54
Так что, помоему это противоречие - хотеть всем вокруг хорошо, и не хотеть хорошо государству.


Не противоречие. Просто тут вопрос - готов ли ты принять для себя, что ради того, чтобы населению России жилось лучше России, возможно, придется наступить на горло своей гордости и войти в состав другого государства на правах равноправного члена федерации. По поводу превращения России в сырьевой придаток Европы. А что по-твоему, например Тюменская область, как не нефтяной придаток России? Да, на роль мировых бизнес-центров сейчас могут претендовать только Москва, Питер, Екатеринбург и еще может быть пара-тройка российских городов. Но это просто наследие советского периода, когда вся страна фактически работала на Москву и Питер (тогда Ленинград). Производство находится на уровне 50-х годов прошлого века. Опять же наследие советского периода, т.к. страна целые 70 лет работала исключительно на оборону. Так что главное сейчас залог успешного развития России в немедленной переориентации на мирное производство. И никакой оборонки!

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Политические бои
« Ответ #19 : 27/08/2003, 18:05:49 »
Почитав, понимаю, что во многом согласен с Элломе (хотя бы потому, что не очень понял, почему ДарКо свалил в одну кучу военных и промышленность, объединив это все в "восстановление военной сферы" и про какие "америку" и "европу" он говорит).
В чем сильно сомневаюсь – в том, что нас возьмут в ЕС, пока мы такие…, ну скажем так, странные и не очень обеспеченные. Именно потому, что многие к ним переселятся (ну а если им на это плевать, то зачем нам объединяться с идиотами?).
И еще: профессиональная армия – круто, но даже американцам не удается воевать только с помощью спецназа и техники. Правда они поступают мудро, ничего не скажу, - набирают "пушечное мясо" по миру. (Кстати, никто не в курсе, украинцам ПВО в Ираке не доверили? Нет? А жаль. ::))
Ну и наконец, уважаемый ДарКо, не существует по настоящему сильных стран с бедным населением. Я понимаю, что если что, мы опять завалим весь мир трупами на волне патриотизма, но это уже ЗАДОЛБАЛО! Почему каждую войну Россия выигрывала с такими потерями? Почему то, что воевать "нужно не числом, а умением" знал только Суворов? Почему в Швеции стоит памятник чужому царю Петру Первому, разбившем их армию и навсегда отучившим их воевать? Почему, имея гениальных ученых, конструкторов, в той же Чечне мы теряем столько солдат и ни конца этому, ни края? И кто выиграл ВОВ? Мы или Германия? По ветеранам посмотрим?
В конце-то концов, почему человек, отпахавший всю жизнь на эту страну не может на пенсии достойно жить на эту треклятую пенсию?

И, плиз, только не начинайте опять про "демократов" и "коммунистов". Большинство нынешних "демократов" как были "коммунистами", так ими и остались. Скажите нет?