Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Политические бои  (Прочитано 4994 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ellome

  • Гость
Re:Политические бои
« Ответ #20 : 27/08/2003, 20:50:27 »

Цитата из: Mellon on 27-08-2003, 18:05:49
Кстати, никто не в курсе, украинцам ПВО в Ираке не доверили? Нет? А жаль. ::))

;D ;D ;D

               

               

Ellome

  • Гость
Re:Политические бои
« Ответ #21 : 27/08/2003, 20:56:18 »

Цитата из: Mellon on 27-08-2003, 18:05:49
не существует по настоящему сильных стран с бедным населением.

Респект.

Цитата из: Mellon on 27-08-2003, 18:05:49
Я понимаю, что если что, мы опять завалим весь мир трупами на волне патриотизма, но это уже ЗАДОЛБАЛО! Почему каждую войну Россия выигрывала с такими потерями? Почему то, что воевать "нужно не числом, а умением" знал только Суворов? Почему в Швеции стоит памятник чужому царю Петру Первому, разбившем их армию и навсегда отучившим их воевать? Почему, имея гениальных ученых, конструкторов, в той же Чечне мы теряем столько солдат и ни конца этому, ни края?[/color]

Дважды респект.

Цитата из: Mellon on 27-08-2003, 18:05:49
И кто выиграл ВОВ? Мы или Германия? По ветеранам посмотрим?
В конце-то концов, почему человек, отпахавший всю жизнь на эту страну не может на пенсии достойно жить на эту треклятую пенсию?


ВОВ выиграли все-таки мы. Другое дело, что Германия смогла сделать из ВОВ соответствующие выводы, в то время, как победители почивали на лаврах и потихоньку загибались от заразы, аналогичной той, от которой смогли излечить побежденных.

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Политические бои
« Ответ #22 : 28/08/2003, 11:43:36 »

Цитата из: Ellome on 27-08-2003, 20:56:18
ВОВ выиграли все-таки мы.
 Помню, но все равно стыдно. И перед теми же стариками тоже.
Хотя понимаю, что хоть чем-то помочь могу только тем, что рядом.

Да, анекдот в тему (правда бородатый):
Отделилась Прибалтика от СССР. Сидят министры Литвы и думают: "Как хозяйство налаживать?" Тут встает один: "А давайте России войну объявим?" Все всполошились: "Ты что, сдурел!? Мы же проиграем в тот же день!" "Ну вы подумайте: вон, Швеция, Франция, Германия им проиграла. И как живут!" Остальные закивали: "Да, умно говорит". И только один возразил: "А вдруг мы выиграем?"

               

               

Саруман Белый

  • Гость
Re:Политические бои
« Ответ #23 : 01/09/2003, 13:55:15 »
    Господин  Элломе, как обычно четко и логично изложил свою позицию.
    Это позиция либерал-демократа и западника. Причем, на мой взгляд достаточно идеализированная.
   ЕЕ нельзя называть антироссийской. Нет.
   Но нельзя назвать и патриотический.
Как я отмечал и раньше – респект за стиль и обоснованность. ;)

Еще в прошлом веке (да и  раньше) существовали две полярные позиции на будущее России -западники и славянофилы. И к той, и к другой партии принадлежали очень известные и достойные люди. Потому что обе идеи в ИДЕАЛЕ очень неплохие.

С чем лично я не согласен?
1. Основная цель-интеграция в ЕС. Почему? Ведь это несет только плюсы, скажете вы..
Я так не думаю.
    Во-первых, зачем мы этому ЕС? Что у нас есть такого, чего нет у них? Соболя  и мед?
Производство? Красивые женщины? :) (Если только это).
      Скорее всего - наше сырье. Ресурсы.
Да, некоторое время, может лет 50, мы будем мотаться по заграницам без визы.
А что потом? Кончатся ресурсы- и этому ЕС мы на фиг более не будем нужны.
   Вы скажете, за это время мы поднимем производство и пр. Может быть.
А может быть, вовсе свернем?
   Как вы там рассуждали - зачем нам ВАЗ если без пошлино можно ввести Мерс?
Так ведь? Нет, это не упрек, это размышления.
   И другая сторона этого вопроса-
                 зачем НАМ это ЕС?
Мы что- маленькая Литва?
Что нам нужно????
У нас нет ресурсов? Ученых? Производства? Чего у нас нет?
ПРАВИТЕЛЬСТВА!
Вот разгадка. Мы, как и раньше, думаем, что войдя в состав ЕС произойдет чудо, и мы станем жить при коммунизме.
    Еще один минус я вижу в том, что называется «небольшая потеря независимости»
Это будет не небольшая потеря. Через 50 лет это будет полная потеря этой самой независимости.   Россия превратится в большую провинцию Франции или Германии.
Как вы вообще представляете себе однополярный мир?

 Так что мое мнение-
1. Россия не должна входить в  ЕС. И вообще, хватит униженно глядеть в сторону старушки Европы. Да, надо сотрудничать и торговать.
Но помнить- что не друзья они нам. И никогда ими не были. Сколько раз в сумме они на нас нападали?
2. Россия должна развивать собственное производство, каким бы оно не было.
Да, у нас не самые лучшие автомобили. Но я езжу на жигулях  седьмой год, и ни разу под ними не лежал. Мне повезло, я знаю. И когда я буду покупать новую машину, я куплю последнюю модель ВАЗ, а не десятилетнюю иномарку за теже деньги. Мы не ищем легких путей :)
3. России необходима жесткая (пусть выборная) структура власти, именно исходя из менталитета народа - так называемого «имперского синдрома».
   Россия- это такой же магнит, центр притяжения, как  Германия или Китай.
Вокруг России должны объединятся более слабые государства.  
4. Необходимо развивать национальное сознание, образование, прививать уважение к своей истории и Отечеству.

P.S.       Ваше личное мнение по поводу СССР не совпадает с моим. Но для этого вопроса выделялась отдельная тема.
    По поводу коммунизма. Как легко похоронить перспективную идею из-за одной неудачной попытки..
Если бы так же действовала и наука, то открытий бы не было.
Посмотрите труды Маркса. Все не так уж и плохо в теории,  как в версии "СССР".
 
 


               

               

Эотан

  • Гость
Re:Политические бои
« Ответ #24 : 01/09/2003, 16:55:20 »
Элломэ - уважению нет предела :) ППКС
Саруман! Ну что же вы так необоснованно? Придется оспорить :)

Цитата:
Россия превратится в большую провинцию Франции или Германии.


Не видно, почему так должно быть - Германия не стала за 50 лет провинциями Англии и Франции. Греция и прочие небольшие члены ЕС не стали провинциями других стран. Потом, и Франциии и Германии и т.п. в единой Европе не будет.

Цитата:
Во-первых, зачем мы этому ЕС? Что у нас есть такого, чего нет у них? Соболя  и мед?
Производство? Красивые женщины?  (Если только это).
      Скорее всего - наше сырье. Ресурсы.
Да, некоторое время, может лет 50, мы будем мотаться по заграницам без визы.
А что потом? Кончатся ресурсы- и этому ЕС мы на фиг более не будем нужны.
 

Во-первых, кто скажет сейчас, какие ресурсы будут нужны через 50 лет? Мозги ученых? Их у нас не хватает?
Цитата:
зачем НАМ это ЕС?

Затем, что это мощнейший поток идей в том числе и культурного плана.
Цитата:
Сколько раз в сумме они на нас нападали?


А мы? А друг на друга они сколько раз ходили? А потом, кто старое помянет...
Цитата:
По поводу коммунизма. Как легко похоронить перспективную идею из-за одной неудачной попытки..


Эксперименты на людях не поощряются, тем более в таких масштабах :)


               

               

Саруман Белый

  • Гость
Re:Политические бои
« Ответ #25 : 01/09/2003, 17:09:40 »
Уважаемый Эотан!
Я ничего не обосновываю, оттого, что это просто личное мнение, рассуждение вслух.

Кстати, ваше оспаривание на этот раз тоже выглядит скоропалительным ;).


Греция не стала провинцией?  ;) Не уверен. Что она сейчас может одна?

Но речь не об этом. Какой-такой мощнейший поток идей из Европы мы получим? Запрет на производство портвейна?  ;)
Жили мы без них и дальше проживем.
И мы на них особо не ходили. Все больше они на нас.




               

               

Ellome

  • Гость
Re:Политические бои
« Ответ #26 : 01/09/2003, 19:13:18 »
Саруман, прочитал. Кое на что хотел бы ответить и обязательно это сделаю. Но не сегодня и, наверное, не завтра - времени нет совершенно :(.

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Политические бои
« Ответ #27 : 02/09/2003, 14:06:52 »
Зато у меня есть! (сатанинский хохот) :)

Уважаемый Саруман! Не так уж я и скоропалителен. Только вот времени у меня тоже было немного, потому и не мог аргументировать как следует.
Цитата:
Греция не стала провинцией?   Не уверен. Что она сейчас может одна?


А чем кончалось "может одна" в отношении России? Вот, кстати, хорошо аргументированы плюсы интеграции в Европу с точки зрения мощного потока идей именно в ссылочках по теме "Две статьи".
Цитата:
Какой-такой мощнейший поток идей из Европы мы получим?

Хотя бы те же самые технические идеи, которые отродясь не заимствовались в Китае или в Индии.
Цитата:
И мы на них особо не ходили. Все больше они на нас.


А насколько разрослась на запад Россия за XVI(Ливонская война)-XX(итоги ВОВ) века?
Нет, мы без них не проживем.

               

               

Darkeyed Tormentor

  • Гость
Re:Политические бои
« Ответ #28 : 08/09/2003, 20:56:55 »
 Хоть тему монополизации нефтяной промышленности вы уже не обсуждаете, черкну пару строк. Гос. монополии действительно не осталось, не так давно на аукционе продали СлавНефть. Осталась еще Роснефть, как замечалось, но это маленькая компания. Еще у государства есть чуть более пяти процентов акций ЛУКойла, который уже давно собираются продать, но выжидают время.
Что мы получили в результате. После резкого падения уровня добычи нефти в 1992 году нефтяные компании начали приватизировать. В результате к 2003 году мы получили хорошие темпы роста (конечно, высокие цены на нефть тоже сделали свое дело) и в неотдаленной перспективе можем выйти на уровень добычи СССР. Впрочем, я, как и многие на этом форуме, не считаю великой заслугой выкачивание наших недр с ускоряющимися темпами, поэтому замечу другое. У нефтяных компаний появился хозяин, который кровно заинтересован в хорошом состоянии дел в своей компании. Если у государства воровали и воруют прямо из- под носа, расточительно относятся к ресурасам, в общем-то не особо заинтересованы в прибыли, то у частного хозяина все наоборот. Согласитесь, своровать у некого, абстрактного Абрамовича из-под носа совсем не просто - он заинтересован следить за своими же деньгами. А если кто и попробуют, то все может закончиться ой как не благополучно (жестокая правда). Этот самый Абрамович будет заинтересован в максимизации прибыли (экономическая аксиома). С какой такой стати должен быть заинтересован чиновник в этом? Нельзя не привести пример с ЮКОСом. Ходорковский хочет получить много прибыли. Для этого он делает свою компанию открытой: ведет "белый" баланс, разглашает учередителей и владельцев компании, ее и их реальные (!) доходы. На осонове этой информации можно делать вывод о состоянии компании - капитализация растет (цена акций), соответсвенно акционеры, они же владельцы компании, увеличивают свои доходы. А мы, общественность, теперь знаем, сколько Юкос платит своим сотрудникам, сколько платят налогов  т.д. В выигрыше все, в т.ч. и государство (редкий случай). А вот другой пример - с Газпромом (51% акций у государства). Кто-нибудь имеет представление, что у них там происходит, кто сколькими акциями владеет, какие доходы получает? Сколько налогов они платят? Кто какими дочерними компаниями владеет? С чего бы это экс-премьер-министр, ныне посол на Украине г. Черномырдин был опубликован в списке журнала Форбс как миллионер. Уж не потому ли, что из Газпрома вышел? Вот тебе и гос. компания.

По поводу вступления в ЕС. Если не ошибаюсь, Берлускони, президент Италии, нас туда звал :-). Не знаю, что бы вышло из этого вступления. Я думаю, что все можно реализовать минуя членство в ЕС. Ведь можно же упростить визовый режим (не обязательно же его отменять вообще). Да и вообще, что нам там делать. Надеяться на огромный приток инвестиций? Сейчас ЕС вкладывается в Восточную Европу, а также в Индию и Китай. Да и на данном этапе развития Россия не может реализовать много инвестиций: ведь сейчас у нас новых иномарок продается столько ,сколько производит один автозавод в Германии! Проще импортировать.
 По поводу армии. Я ,чесно говоря, тоже не совсем понимаю, зачем на миллион призывников. И никто этого не понимает. Вот и пытается прогрессивный народ (кстати, у СПС военная реформа - их фирменный конек, они и программы свои разрабатывали) реформировать все это дело. А товарищи в погонах не хотят по для себя понятным (думаю, как всегда экономическим) причинам.

2 Mellon - Анекдот отличный :-)
2 Саруман Белый
Цитата:
По поводу коммунизма. Как легко похоронить перспективную идею из-за одной неудачной попытки..
Если бы так же действовала и наука, то открытий бы не было.
Посмотрите труды Маркса. Все не так уж и плохо в теории,  как в версии "СССР".

 ??? ??? Ну так что, еще разок повторим ??? Чур не у нас! Хватит уже опытов над людьми. Меж прочим, капитализм зародился естественно, его никому не навязывали.

               

               

Саруман Белый

  • Гость
Re:Политические бои
« Ответ #29 : 09/09/2003, 00:30:33 »
Ну так что, еще разок повторим  Чур не у нас! Хватит уже опытов над людьми. Меж прочим, капитализм зародился естественно, его никому не навязывали.


Это из серии что естественно- то не безобразно?
Естественно, без усилий чаще всего зарождается плесень и сорняки.
Так что это не аргумент. 8)
    А произведения искусства и "огурцы-помидоры"
сами не зарождаются, и требуют направленных усилий.
   Еще раз повторяю и настаиваю, что коммунистическая идея в теории прекрасна и справедлива.
   Лучше ее только истинное Христианство.
   Другое дело, что у человечества на данный момент кишка тонка.
   Кстати, сам я не за коммунистов голосую....


               

               

Эотан

  • Гость
Re:Политические бои
« Ответ #30 : 11/09/2003, 11:30:46 »
Уважаемый Саруман! Хотелось бы заметить, что капитализма без кейнсианского государственного вмешательства в развитых странах не осталось.
Цитата:
Еще раз повторяю и настаиваю, что коммунистическая идея в теории прекрасна и справедлива.
 

ППКС! Однако же те, кто пытался построить коммунизм у нас, имхо, не могут называться коммунистами.

               

               

Brunhilda

  • Гость
Re:Политические бои
« Ответ #31 : 11/09/2003, 11:48:00 »
Саруман, опять намеренно путаешь термины и пытаешься привнести парадоксы в рассуждения.  
Цитата:
Естественно, без усилий чаще всего зарождается плесень и сорняки.  А произведения искусства и "огурцы-помидоры"
сами не зарождаются, и требуют направленных усилий.

все это дело, исходя из биологии, зародилось самостоятельно. И потом было культивируемо в меру потребностей - и плесень, в том числе...
а все утопические идеи требуют одного: непогрешимых, добрых и мудрых правителей\исполнителей. В большом количестве. И без контроля кроме собственной совести. И без соперничества с кем бы то нибыло. Скажем, зачем ЮКОСу была бы "прозрачная" бухгалтерия, если бы не было никого, кто бы был заинтересован именно в этом?
и не "кишка тонка", а в общем масштабе, эти идеи протины человеческой психологии. строить коммунизм и Царство Божье на "слабо" - и мы получим Инквизицию и ГУЛАГ, в качестве контрольных рычагов.

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Политические бои
« Ответ #32 : 11/09/2003, 11:56:12 »
2 Brunhilda
Цитата:
строить коммунизм и Царство Божье на "слабо" - и мы получим Инквизицию и ГУЛАГ, в качестве контрольных рычагов.

Так ведь дело в психологии, а не в идее; и в средствах, а не в цели.


               

               

Вечер

  • Гость
Re:Политические бои
« Ответ #33 : 11/09/2003, 17:37:34 »

Цитата:
Так ведь дело в психологии, а не в идее

Ну, вообще-то эти идеи и предполагают то, что люди будут действовать вопреки своей психологии. Например, коммунизм предлагает отречься от исконного чувства частной собственности (первым воплощение которого стал, по сути, переход от родовой общины к соседской), не подводя под это никаких оснований. Этим они и плохи: рассчитаны не на людей.

               

               

Kel'vin

  • Гость
Re:Политические бои
« Ответ #34 : 11/09/2003, 23:05:43 »
Коммунизм берёт в расчёт эволюцию человеческого сознания и тогда и только тогда может образоваться данное общество, но выход на данный уровень сознательности невозможен путём революции. На данный момент это учение некоторые называют утопией но кто знает что случиться лет через двести...

               

               

Peregrin_Ch

  • Гость
Re:Политические бои
« Ответ #35 : 15/09/2003, 05:00:00 »

Цитата из: Ellome on 25-08-2003, 13:12:12
4. Я считаю, что нужно немедленно прекратить любые программы "по поддержке отечественного хламопроизводителя". Отечественные производители должны быть поставлены в равные условия с  мировыми. Только тогда, будучи поставлены в условия прямой конкуренции, наши производители либо начнут производить качественную продукцию, либо будут вынуждены продавать свой бизнес  иностранным партнерам.


Кажется, ты слишком категоричен.
Ты описал одну крайность:
государство продолжает поддерживать "хламопроизводителей" и мы продолжаем потреблять хлам.

Но! Если "прекратить любые программы", мы попадем в другую крайность: бОльшая часть производства будет принадлежать иностранцам, западным фирмам... да, они будут платить налоги, но вот все остальное уйдет из страны. Ты считаешь, что это хорошо?

Что делать? Как всегда - пытаться найти золотую середину, держась между этими крайностями. Как?
Не создавать тепличных условий - но и на мороз не выкидывать... хотя бы потому, что при конкуренции Фиата того же с ВАЗом Фиат сможет продавать машины по демпинговым ценам, а ВАЗ - нет.
Можно, конечно, запретить демпинговые цены, но это та же защита отечественного производителя.
Что конкретно делать?
Не знаю. Я не экономист.



Цитата из: Княжич on 25-08-2003, 16:59:32
Коммунисты же дважды поднимали экономику (в 20х и 40х, после войн).


Ага. На лагерях и энтузиастах.

Цитата из: Княжич on 25-08-2003, 16:59:32
3. Если командующий считает, что его приказы должны исполняться - имхо он прав.


В армии - да. Но мы живем не при военной диктатуре, а при демократии (по крайней мере, так было объявлено)

Цитата из: Княжич on 25-08-2003, 16:59:32
Кто ж против соблюдений прав человека? Но, согласно 55й статье той же конституции, они м.б. ограничены в целях обеспечения безопасности государства.
Сейчас опасность налицо - терроризм. И в той же хваленой америке ох как "ущимили" права.


Проверка паспортов московской милицией (не говоря уже о многих других нарушениях, втч и нарушениях закона) не всегда (мягко говоря) направлена на борьбу с терроризмом.



Цитата из: Ellome on 25-08-2003, 18:18:26
при Хрущеве - за счет освоения новых земель


Элломэ. Новые земли Хрущева - это целина, в которую были вгроханы огромные деньги и силы при очень малом выходе. Украина, Кубань, Черноземье как были житницей России, так и остаются; а Целиноград... :(
Правда, я не могу сказать, за счет чего мы жили при Хрущеве.

Цитата из: Ellome on 25-08-2003, 18:18:26
По-хорошему, надо бы отыскать потомков всех тех дворянских родов, у которых в свое время большевики отняли собственность и вернуть им то, что было отнято у их прадедов. Возможно, даже пригласить потомка Романовых управлять государством (впрочем, это спорно, хотя почему бы и нет...)


Совершенно не понимаю. Пожалуйста, объясни, почему ты так считаешь.



Цитата из: Mellon on 27-08-2003, 18:05:49
Почему, имея гениальных ученых, конструкторов, в той же Чечне мы теряем столько солдат и ни конца этому, ни края?


Потому что гениальные ученые и конструктора либо уезжают на Запад, либо остаются и изобретают гениальные вещи, аналога которым нет и не предвидится в ближайшие годы. В дальнейшем эти гениальные вещи либо продаются на Запад в виде патентов, либо все же производятся и продаются куда угодно, но только не в Российскую Армию... так как у РА нет денег.

Цитата из: Mellon on 27-08-2003, 18:05:49
не существует по настоящему сильных стран с бедным населением.


а Союз как же???
Но сейчас пожалуй что и правда нет.

Цитата из: Mellon on 27-08-2003, 18:05:49
И кто выиграл ВОВ? Мы или Германия?


Ну, Германия как была (скажем, до 1914) одной из крупнейших европейских держав, так ей и осталась (скажем, после 19... ну, 60).

Меня гораздо больше поражает Япония.
Крошечная территория.
И население тоже - не самое большое.
Полнейшая изоляция и жуткая отсталость (в техническом плане, не в культурном) (на середину-конец девятнадцатого века).
Затем - проигрыш во Второй Мировой, и потери, пожалуй, больше, чем у той же Италии.

И? Что сейчас?



Цитата из: Эотан on 02-09-2003, 14:06:52
Хотя бы те же самые технические идеи, которые отродясь не заимствовались в Китае или в Индии.



Извините!
Китай - один из лидеров в производстве hardware.
Индия, соответственно, software.

Идеи были заимствованы и в том, и в другом случае.

*возражая себе* Хотя я не уверен, можно ли называть это заимствованием.



Цитата из: Darkeyed Tormentor on 08-09-2003, 20:56:55
Меж прочим, капитализм зародился естественно, его никому не навязывали.



ОЙ!!! Ж8-0
А как же череда буржуазных революций в Европе? Крови было, пожалуй, побольше, чем при Октябрьской. Это - "не навязывали"?



Цитата из: Эотан on 11-09-2003, 11:30:46
ППКС! Однако же те, кто пытался построить коммунизм у нас, имхо, не могут называться коммунистами.


Совершенно согласен.
И еще - что все-таки значит ППКС???



Цитата из: Вечер on 11-09-2003, 17:37:34
Ну, вообще-то эти идеи и предполагают то, что люди будут действовать вопреки своей психологии. Например, коммунизм предлагает отречься от исконного чувства частной собственности


А как же некоторые культуры (скажем, индейцы), в которых понятия частной собственности нет? Да, они не развивались так, как европейцы, но это не значит, что идея частной собственности противна природе человека.

И еще: Вы сказали "этИ идеИ" и привели пример про коммунизм.
Пожалуйста, укажите, какую идею в христианстве Вы считаете противной человеческой психологии? И, пожалуйста, не указывайте на инквизицию. Инквизиторы - христиане в той же мере, в какой основатели ГУЛага - коммунисты.


ЗЫ Какой, однако, ужасно большой пост получился. ;-Р

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Политические бои
« Ответ #36 : 15/09/2003, 11:07:43 »

Цитата:
Quote from: Эотан on 02-09-2003, 14:06:52
Хотя бы те же самые технические идеи, которые отродясь не заимствовались в Китае или в Индии.
 
 

Извините!
Китай - один из лидеров в производстве hardware.
Индия, соответственно, software.

Идеи были заимствованы и в том, и в другом случае.

*возражая себе* Хотя я не уверен, можно ли называть это заимствованием.





Нет, конечно! Я например, сильно сомневась, что приоритет разработки (а не производства) компового железа принадлежит именно Китаю. А индийские мастера софта обучались не по индийским учебникам, а по Кнуту Страуструпу и иже с ними.

Цитата:
Quote from: Mellon on 27-08-2003, 18:05:49
не существует по настоящему сильных стран с бедным населением.
 

а Союз как же???
Но сейчас пожалуй что и правда нет.



А сильное государство - это государство, развалившееся через 70 лет после своего основания? Не слишком ли малый запас прочности?

Цитата:
Quote from: Darkeyed Tormentor on 08-09-2003, 20:56:55
Меж прочим, капитализм зародился естественно, его никому не навязывали.
 
 

ОЙ!!! Ж8-0
А как же череда буржуазных революций в Европе? Крови было, пожалуй, побольше, чем при Октябрьской. Это - "не навязывали"?



Так ведь это было преодоление сопротивления. Жить лучше все хотят. А что касается зарождения, то оно не сопровождалось осознанием новой эпохи.
Смена формаций - исторический процесс, в котором попытки остановить его вызывают большую кровь.

Цитата:
И еще - что все-таки значит ППКС???


Подписываюсь Под Каждым Словом.

Цитата:
А как же некоторые культуры (скажем, индейцы), в которых понятия частной собственности нет? Да, они не развивались так, как европейцы, но это не значит, что идея частной собственности противна природе человека.



Тут, скорее, просто еще не произошел переход от родовой общины (с родовой собственностью) к соседской общине (с частной собственностью), только и всего.

Цитата:
Ну, вообще-то эти идеи и предполагают то, что люди будут действовать вопреки своей психологии. Например, коммунизм предлагает отречься от исконного чувства частной собственности (первым воплощение которого стал, по сути, переход от родовой общины к соседской), не подводя под это никаких оснований. Этим они и плохи: рассчитаны не на людей.


Так ли уж сложно поменять психологию за исторически значимый период времени? Особенно, если подходить к этому грамотно.



               

               

Вечер

  • Гость
Re:Политические бои
« Ответ #37 : 19/09/2003, 19:18:21 »

Цитата:
Так ли уж сложно поменять психологию за исторически значимый период времени? Особенно, если подходить к этому грамотно.

Как оказалось, ее совсем не сложно изуродовать: Советский союз тому примером. А вот конструктивно изменить психологию целой нации пока что, слава Богу, невозможно.

Цитата:
И еще: Вы сказали "этИ идеИ" и привели пример про коммунизм.
Пожалуйста, укажите, какую идею в христианстве Вы считаете противной человеческой психологии?

Я вообще-то христианство вообще не трогал. Подразумевались только коммунизм, фашизм и иже с ними.

Цитата:
Смена формаций - исторический процесс, в котором попытки остановить его вызывают большую кровь.

Хотел бы я себе представить осознанную попытку "остановить смену формаций" ;-).

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Политические бои
« Ответ #38 : 22/09/2003, 18:21:10 »

Цитата:
Как оказалось, ее совсем не сложно изуродовать: Советский союз тому примером. А вот конструктивно изменить психологию целой нации пока что, слава Богу, невозможно.


Ну не думаю, что слава Богу, если даже усилия на сознательное управление собственным развитием не прилагаются. Вот и растет человечество как сорняк. Зачем же тогда вообще разум?
Потом, никто не призывает строить коммунизм за точно оговоренный заранее промежуток времени. Уж как выйдет.
Дело в том, что добровольный отказ человека от неумеренного эгоизма и равнодушия к окружающему и приведет к коммунизму. Только не стоит путать это со стагнацией - люди все же могут найти радость и в альтруизме. Просто отказ от эгоистической основы капитализма никто и не пытался воспитаь в человеке. Отказ добровольный, а не приказной, естественно.

               

               

Вечер

  • Гость
Re:Политические бои
« Ответ #39 : 22/09/2003, 20:31:01 »

Цитата:
Дело в том, что добровольный отказ человека от неумеренного эгоизма и равнодушия к окружающему и приведет к коммунизму.

C чего бы это? Коммунизм - это не такое абстрактное место, где всем хорошо. Коммунизм - это когда нет частной собственности. К этому при текущем устройстве человеческого сознания придти невозможно. Альтруизм здесь совершенно не причем: он и при капитализме возможен, более того, при капитализме он может быть более успешен, потому что там у каждого больше возможностей и у альтруиста в том числе.