Тема: Произведения Толкиена- фэнтези ли это...

[Симагин Гендо›]

       Кажется, я все понял.
       Сказка. Связь событий условна, ярко выраженных характеров нет.
       Миф. Сильная связь событий, ярко выраженных характеров нет.
       Фэнтэзи. Связь событий условна, присуствуют яркие характеры.
        Фэйери. Сильная связь событий, присуствуют яркие характеры.
      Конечно, возможно по-разному проводить границы.
     Наиболее правлоподобный вывод -
"Хоббит" - сказка, "Сильмариллион" - миф, ВК - фэйери.

               

               

[Tirwen›]

Цитата из: Симагин on 03-11-2003, 06:50:45
Миф. Сильная связь событий, ярко выраженных характеров нет.
...    
Наиболее правлоподобный вывод -
"Хоббит" - сказка, "Сильмариллион" - миф, ВК - фэйери.


Вы хотите сказать, что в "Сильмариллионе" нет ярко выраженных характеров?

               

               

[Bindaree›]

Цитата:
Миф. Сильная связь событий, ярко выраженных характеров нет.    


Оставляя за рамками все остальное, ИМХО определение мифа не корректно...

Все таки, опять же ИМХО, следует придерживаться определений тех понятий, которые уже устоялись - в противном случае дискутировать можно по значению каждого слова...

Именно поэтому я хотела бы еще раз заметить, что МИФ - творчество народное  (определяется он, ИМХО, так... - специально в словаре проверила...)

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Да, в мифах случаются и ярко выписанные характеры, и миф появляется естественно, как фольклор.

               

               

[Meli›]

Миф - но на основе ЧЕГО?

Вопрос, что же именно сварил Профессор в "волшебном Котле сказок?"

Кушанье мне нравится; буду признательна, если мне сообщат его ингредиенты!

               

               

[Кириан Нарнийский›]

А зачем? Вам это надо?
Может это и подскажет, что побудило ДРТ к написанию, скажем, ВК, почему хоббиты, но это не даст более полное понимание самого произведение. Разбиратся в ингридиентах, на мой взгляд, бесполезное занятие.

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата:
Вопрос, что же именно сварил Профессор в "волшебном Котле сказок?"


    Он писал в разных сказочных жанрах. Кстати, фэнтези он тоже писал. "Фермер Джайлс из Хэма".
     А важны не ингредиенты, а метод приготовления.

               

               

[Мёнин›]

Цитата из: Bindaree on 03-11-2003, 09:52:07
МИФ - творчество народное  (определяется он, ИМХО, так... - специально в словаре проверила...)



Уже мифы о Граале или о пресвитере Иоанне имеют авторов, впрочем, кто именно их автор - сказать сейчас сложно.
Миф Толкина имеет бесспорное авторство.

Слово "миф" часто используют как "принятое многими людьми заблуждение", т.е. "миф о пользе шпината", напр.

Миф предполагает, что это где-то и когда-то было. В отл. от фэнтези, чаще всего - на нашей земле.
Миф может быть ближе к сказке (некоторые первобытные мифы) или к фэнтези - по-разному.
Древнегреческие мифы нам известны, в основном, записанные Овидием и в постановке древнегреческих трагистов.

Star Wars можно рассматривать как своеобразный sci-fi миф. Бред? Да нет, вот, в Австралии тысячи исповедующих религию джедай нашлись...

               

               

[Bindaree›]

Мёнин, Вы меня совершенно правильно поправили...

Собственно, я настаиваю только на том, что у мифа не может быть установленного автора... потому что как только автор установлен (скажем, нашли того, кто придумал про Грааль), это произведение перестает быть мифом, а становится сказкой... я не права?

Что же касается SW... А почему я должна считать, что это бред? Это научная фантастика, стилизованная под миф - кто спорит? ... Вопрос в том, считать ли эти тысячи "многими людьми"... я бы не решилась это утверждать в масштабе всего мира (а именно так следует рассматривать аудиторию этого мифа, ИМХО)...

               

               

[Вечер›]

Цитата:
Собственно, я настаиваю только на том, что у мифа не может быть установленного автора... потому что как только автор установлен (скажем, нашли того, кто придумал про Грааль), это произведение перестает быть мифом, а становится сказкой... я не права?

Нет. Термин "сказка" совершенно не означает наличия авторства, существуют народные сказки в большом количестве. Разница между мифом и сказкой (как фольклорными жанрами) лежит в другой плоскости, о чем можно поговорить отдельно, но я не пониаю, зачем это надо: авторские произведения Толкиена явно стоят особняком.

Цитата:
Уже мифы о Граале или о пресвитере Иоанне имеют авторов, впрочем, кто именно их автор - сказать сейчас сложно.

Во-первых, это легенды, а не мифы. Во-вторых, они имеют не авторов, а тех, кто их в первый раз записал и обработал - до этого они бытовали в устной форме.

Цитата:
"Хоббит" - сказка, "Сильмариллион" - миф, ВК - фэйери.

"Хоббит" - сказка/fairy, "Сильмариллион" - стилизация под миф. Про ВК потом напишу, сейчас времени нет.

               

               

[Каэлин Мэсод›]

Хм-хм... смотря как определять понятие фэнтези. У Лукина в оффлайн-интервью прочел, что в Штатах Fantasy называют любую ненаучную фантастику...

               

               

[Мёнин›]

Цитата из: Bindaree on 05-11-2003, 10:01:20
потому что как только автор установлен (скажем, нашли того, кто придумал про Грааль), это произведение перестает быть мифом, а становится сказкой... я не права?


Хмм... если объявить во всеуслышание автора истории о Граале, вам ведь не поверят...
Очень уж многие считают, что действительно была такая чаша. Другой вопрос, что совершенно неизвестно, куда она делась, и обладала ли она приписываемыми ей свойствами.

               

               

[Ilnur›]

Цитата из: Meli on 03-11-2003, 15:35:54
Миф - но на основе ЧЕГО?

Вопрос, что же именно сварил Профессор в "волшебном Котле сказок?"

Кушанье мне нравится; буду признательна, если мне сообщат его ингредиенты!



Была у Толкина на тему подобных разборов притча в книге "Чудовища и критики".  О человеке, который построил башню. Прочитайте, не пожалеете.