Тема: Эанарион

[Фестин›]

http://eressea.ru/library/library/eanarion.shtml
Хотелось бы узнать ваше мнение. Я лично впечатлился.

               

               

[Асгейр›]

Ха-ха-ха.

Я слышал это еще в "кассетном" варианте, в 97-м году. Но вот этот момент
Цитата:
мирные жители Дортониона, вся вина которых была в том, что они принадлежали к орочьему народу. И орки Дортониона, видя, как беспощадно истребляются поселения их соседей, бежали на север, к Морготу, и клялись отомстить
 

я в свое время пропустил...

               

               

[Hel›]

Это современная редакция...

               

               

[Фестин›]

Да, с "мирными орками", на мой взгляд, перемудрили. Но тут ведь предполагается, что Мелькор изначально не был плохим, и орки изменялись вместе с ним. В общем странный момент. Но книга-то, слава Эру, не про орков.

               

               

[Асгейр›]

Ах да - книга про нолдоров. Которые, впрочем, почитай что те же орки... спутать можно. Мелькор так иногда путал.

               

               

[Фестин›]

Это когда же, интересно, Мелькор путал нолдоров с орками? И почему они почти одно и то же(я сегодня тупой и в тонкий юмор не въезжаю)?
Вообще тут похоже у половины форума с нолдорами вообще и с феанорингами в частности какие-то личные счеты. Непонятно, почему.

               

               

[Hel›]

Фестин, Нолдор - множественное число, единственное - Нолдо и Нолдэ(иэ). Русское окончание -ы здесь совершенно не нужно.
Асгейр, сказал - цитируй, где ты это нашел Я в эту книгу не полезу  
Неприятие в данном случае высказано по адресу "нолдор by г-жа Альвдис".

               

               

[Bindaree›]

А не эта ди дама написала такую милую книжку про то, какие все положительные, но друг друга не понимающие?
Очень она мне, помнится, понравилась только название ее мне не помнится совсем

               

               

[Асгейр›]

Цитата:
Это было спустя год после гибели Государя. Тогда восстал из мертвых Курутано, вернувшись из самой пасти Смерти. Целый год провел сын Махтана на Эред Энгрине и в Ангбанде, надеясь возвратить Сильмарили - но понял, что, приблизившись к Алмазам Феанора, неизбежно погибнет. И он вернулся к названным братьям


 Если кто не знает, как он там выжил, то пусть спросит у Альвдис. Это будет улекательная повесть о спрятанных мечах, жареных орках и многом другом... Также там будут Атрабет Моргот ах Курутано.

               

               

[Фестин›]

Хорошо, а чем вас не устраивают "нолдор by г-жа Альвдис"?
Конечно, книга не претендует на объективность и полное соответствие Сильму, о чем и написано в послесловии. Но во всяком случае, в отличие от Сильма здесь нет усиленного очернения Феанора и обеления Валар. Прямо душа отдыхает.
Ага, Мелькор путал Курутано с орками. Прямо так и вижу, как Моргот ходит по своей крепости и пристально вглядывается в одухотворенные лица встречных орков

               

               

[Фестин›]

И уж как минимум это на порядок лучше всяких Перумовых, Еськовых и прочих ЧКА

               

               

[Tirwen›]

А где же в Сильмариллионе, интересно, усиленно очерняется Феанор и обеляются Валар? Цитату (или хотя бы указание на главу) можно?

Начало ИМХО
Что же до того, какой из апокрифов лучше, то о ремесленных поделках Еськова и Перумова я говорить не буду вообще, а вот ЧКА и "Эанарион" вполне даже полезны. По крайней мере, несколько часов здорового смеха при чтении этих творений обеспечены .
Конец ИМХО

               

               

[Асгейр›]

Фестин, Вы явно плохо знакомы с остальными произведениями цикла. Позволю себе заняться рекламой
http://venec.com/alw/
Я уж молчу про Альвдис Кроткую, вторую жену Феанора... и, соответственно, про двух сыновей оной любовницы Куруфинвэ. Это я про Малмайта и Келебринмайта.

 И это НЕ ЛУЧШЕ Еськовых и Перумовых. А с ЧКА г-жа Альвдис попросту согласна. Прошу Вас поверить мне как лично разговаривавшему с г-жой Альвдис на эту тему.  Более того - концепция нолдор по ЧКА полагается правильной и соответствующей концепции "Эанариона".
 И у Альвдис не нолдор, а нолдоры.

               

               

[Hel›]

Без обсуждения личности автора, плиз.

               

               

[Асгейр›]

Извини, Хэл. Был неправ. Уже исправился.

               

               

[Фестин›]

Где в Сильме очерняется Феанор? Возьмите любое из его высказываний или любой из его поступков(после создания Сильмарилов). Везде рядом следует комментарий, типа "Эти слова были подсказаны лживыми речами Мелькора". В частности, по всякому осуждается само восстание и исход. В общем, прочитайте вот это:
http://festin.narod.ru/feanor.html (http://festin.narod.ru/feanor.html)
Интересно, почему Эанарион НЕ лучше Еськова с Перумовым? Это, видимо, уже вопрос личных предпочтений. Во всяком случае, ТАКОГО откровенного бреда в Эанарионе нет. И, в отличие от них, у меня не возникает чувства, что мне плюнули в душу.
Да, с произведениями цикла я знаком плохо. За ссылку - спасибо, как прочитаю - поделюсь впечатлениями.
По поводу Альвдис Кроткой - а где, собственно, сказано, что у Феанора не было любовницы

               

               

[Tirwen›]

То есть Вы считаете, что все худшие деяния Феанора находятся целиком и полностью на его совести, а Моргот здесь не при чем ?

Цитата из: Фестин on 22-10-2003, 20:43:43
По поводу Альвдис Кроткой - а где, собственно, сказано, что у Феанора не было любовницы


В ЗиОЭ. Полигамия для эльдар была несвойственна.

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Фестин on 22-10-2003, 20:43:43
Где в Сильме очерняется Феанор? Возьмите любое из его высказываний или любой из его поступков(после создания Сильмарилов). Везде рядом следует комментарий, типа "Эти слова были подсказаны лживыми речами Мелькора".



Следуя Вашей логике, в Сильме он обеляется... "не сам придумал, а бяка подсказала..." ;D

хотя, ИМХО, Феанор в Сильмариллионе не является отрицательным персонажем...

               

               

[Асгейр›]

Цитата:
В общем, прочитайте вот это:
http://festin.narod.ru/feanor.html


 
5 баллов!
Меняю "смеховую бумажку" в туалете...
Хэл, ну извини - не мог сдержаться...

По поводу бреда. Его там довольно. Альвдис весьма вольно трактует наследие Толкина, при этом постулируя, что "Профессор всегда прав". И печально то, что г-н Еськов просто стебется, а Альвдис относится к своему "творению" достаточно серьезно.

               

               

[Hel›]

Спихнуть вас в "место для ИМХОВ"?   Асгейр, нашел чему удивиться... Ну очередное "не-ет!!!! Профессор все наврал!!! Я, я, только я знаю, как все было!!!". Ну и что?   Ты "Вебквэнту" читал?

               

               

[Асгейр›]

Хэл, не читал...
Что есть "Вебквэнта" и имеет ли она отношение к Унголиант?

               

               

[Hel›]

http://webquenta.by.ru/  

               

               

[Фестин›]

Асгейр, стебаться все умеют. Если тебе есть, что ответить по существу, вперед. А то я тоже могу отвечать тебе односложно, в стиле "Хе-хе, ну и бред "
Hel, если вы имеете в виду статью(а не Эанарион), укажите, пожалуйста, хоть одно место, где утверждается, что Профессор врал. Максимум, что вы там найдете - это указания на некоторые нелогичные места. Все. Просто к одним и тем же фактам можно относиться по разному.
Narvinye, Bindaree дело в том, что те слова, которые как бы подсказаны лживым Мелькором, на самом деле правда. Например то, что в отсутствие нолдор(или нолдоров, как кому больше нравится) Среднеземье захватят люди. Что, это неправда? Этого что, не случилось?
Narvinye, по поводу любовницы - не надо все воспринимать так серьезно  



               

               

[Bindaree›]

Так, оставим Феанора в покое... потому что он оффтопик

               

               

[Hel›]

Фестин, если вы хотите обсуждения своей статьи с точки зрения толкинистики - выложите ее в "место для ИМХОв" (то есть в "Туда и опять сначала"), и пригласите читателенй к обсуждению, ибо тут это - оффтопик. Там вам и "разбор полетов" будет, и не один, и точки зрения разные на одни и те же факты увидите...

               

               

[Асгейр›]

Хэл, я бы предпочел вести подобную беседу в ОСе...
Извини за оффтопик.

               

               

[Фестин›]

Согласен, оффтопик свернули. Что касается Эанариона, если кто еще что-то имеет сказать - пишите. Точку зрения уже высказавшихся я понял.

               

               

[Alwdis›]

Я даже не поленилась зарегистрироваться...

Фестин, Вас _мое_ мнение интересует?   Вот оно.
"Э" - вещь старая и, скажем так, ранняя. С литературной точки зрения - увы. Местами он хорош, но - местами. Но, к сожалению, я никак иначе никогда не сформулирую многие идеи, в нем высказванные, поэтому без "Э" нельзя читать ни "Звездный Сильм", ни "После Пламени".

Хэл, никакой "современной редакции" у "Э" нет и не будет. Текст выходит у Гунтера (и лежит у Гарета, равно как и на "Венце") в той версии, которая была завершена в октябре 1995 года. С той поры общее число изменений в тексте составило десятка два слов.

Цитата:
Книга не претендует на объективность и полное соответствие Сильму, о чем и написано в послесловии
 
Что значит "объективность"? В книге выражена точка зрения опреденной части нолдорского народа. Выражена максимально.
"Сильм" искренне полагаю книгой, столь же объективно выражающей точку зрения тех нолдор, кому Феанор был костью в глотке.
То есть субъективизм versus субъективизм.

Тарвельд, то есть, пардон, Асгейр. ТЕперь тебе.
Можно бы знать, что, согласно моим (и нашим с РАндиром) текстам, у Альвдис Кроткой было три сына и дочь (просьба меня, Альвдис Рутиэн, то есть Яростную, не считать инкарнацией Кроткой ).
Цитата:
А с ЧКА г-жа Альвдис попросту согласна. Прошу Вас поверить мне как лично разговаривавшему с г-жой Альвдис на эту тему.  Более того - концепция нолдор по ЧКА полагается правильной и соответствующей концепции "Эанариона".

Не проси. Не поверю. Я НИКОГДА не говорила подобного. Стыдно!
То же самое:
Цитата:
Альвдис весьма вольно трактует наследие Толкина, при этом постулируя, что "Профессор всегда прав"

Сорри, у нас с Рандиром сказано: "Профессор был прав". Не всегда. Но не всякое логическое несоответствие в его текстах оказывается таки-ляпом. Иногда, говоря его же словами, "в этом еще надо разобраться".

Цитата:
Вы считаете, что все худшие деяния Феанора находятся целиком и полностью на его совести, а Моргот здесь не при чем?

Если кого интересует мое мнение, то именно так. Песенка про злобного совратителя очень хорошее оправдание для чего угодно.

Хэл, "Вебквэнта" была _игрой_. Со всем "втекающими" сюда причинами и вытекающими последствиями.

И последнее. Я тут мимоходом, так что просила бы господ спорщиков обсуждать "Э", равно как и другие мои (мои с РАндиром, мои с Тэссой) тексты - на "Венце".

               

               

[Alwdis›]

Господин Фестин, прочла я Ваш текст.

Ну, видно, что Вам нравится "Э". Местами я вижу эанарионскую, а не сильмовскую фактографию... (no comments)

Цитата:
То есть причина может быть только одна – приказ Валар.

До такого антиваларского радикализма, сколько я помню, даже "Э" не дошел. (Я не критикую; каждый имеет право на свою точку зрения. Я только констатирую факт).

Цитата:
А теперь представим, что Валарам не удалось никак помешать Феанору... В Битве под Звездами Феанор с легкостью разбил войска Врага. А теперь у него в несколько раз большее войско. Вряд ли Враг устоял бы перед ним.


О-ох... где мои 25 лет, когда я (кажется) тоже так считала...  
Фестин, предупреждаю: когда Вы дойдете до "После Пламени" - Вас ждет разочарование. Возможно - сильное.

               

               

[Асгейр›]

Цитата:
Сорри, у нас с Рандиром сказано: "Профессор был прав".


 Угу. Очень жаль, что Вы изменили на alw.by.ru страничку "О себе".

Цитата:
Тарвельд, то есть, пардон, Асгейр


 Извините, г-жа Альвдис, но вот так меня точно не зовут. И никогда не звали.

Цитата:
Не проси. Не поверю. Я НИКОГДА не говорила подобного. Стыдно!


 Да ну?! А памятный осенний разговор после Арканаровки? когда мне было сообщено, что Ниэннах правильно описала нолдор?
 Не ожидал, что может понадобиться диктофон...
Цитата:
Что значит "объективность"? В книге выражена точка зрения опреденной части нолдорского народа


 Ну уж нет. Точка зрения части народа нолдоров - пожалуй.
Цитата:
просьба меня, Альвдис Рутиэн, то есть Яростную, не считать инкарнацией Кроткой
 

 Хым. Что Феанор в Вашем лице изволил помереть, я уже слышал. теперь еще и Альвдис Кроткая отправилась в края доброй охоты... Правильно я понимаю, что теперь вас надо называть Рандирвен?

 Извини, Хэл, за мусор.






               

               

[Hel›]

Асгейр, шел бы ты в гости на "Венец" с дальнейшим разговором


               

               

[Тэсса›]

Доброго времени суток!
Если кого-нибудь из присутствующих интересуют причины второй женитьбы Феанора (поскольку Альвдис Кроткая была, вообще-то, его женой, а не любовницей), обсудить этот вопрос можно здесь:
http://venec.com//forum/viewtopic.php?t=237