Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Эанарион  (Прочитано 3931 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Асгейр

  • Гость
Re:Эанарион
« Ответ #20 : 23/10/2003, 11:26:08 »
Хэл, не читал...
Что есть "Вебквэнта" и имеет ли она отношение к Унголиант?

               

               

Hel

  • Гость
Re:Эанарион
« Ответ #21 : 23/10/2003, 11:39:27 »
http://webquenta.by.ru/  

               

               

Фестин

  • Гость
Re:Эанарион
« Ответ #22 : 23/10/2003, 14:07:21 »
Асгейр, стебаться все умеют. Если тебе есть, что ответить по существу, вперед. А то я тоже могу отвечать тебе односложно, в стиле "Хе-хе, ну и бред :) ;) :D ;D"
Hel, если вы имеете в виду статью(а не Эанарион), укажите, пожалуйста, хоть одно место, где утверждается, что Профессор врал. Максимум, что вы там найдете - это указания на некоторые нелогичные места. Все. Просто к одним и тем же фактам можно относиться по разному.
Narvinye, Bindaree дело в том, что те слова, которые как бы подсказаны лживым Мелькором, на самом деле правда. Например то, что в отсутствие нолдор(или нолдоров, как кому больше нравится) Среднеземье захватят люди. Что, это неправда? Этого что, не случилось?
Narvinye, по поводу любовницы - не надо все воспринимать так серьезно  ;)



               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Эанарион
« Ответ #23 : 23/10/2003, 14:17:38 »
Так, оставим Феанора в покое... потому что он оффтопик :)

               

               

Hel

  • Гость
Re:Эанарион
« Ответ #24 : 23/10/2003, 14:31:57 »
Фестин, если вы хотите обсуждения своей статьи с точки зрения толкинистики - выложите ее в "место для ИМХОв" (то есть в "Туда и опять сначала"), и пригласите читателенй к обсуждению, ибо тут это - оффтопик. Там вам и "разбор полетов" будет, и не один, и точки зрения разные на одни и те же факты увидите... :)

               

               

Асгейр

  • Гость
Re:Эанарион
« Ответ #25 : 23/10/2003, 14:40:56 »
Хэл, я бы предпочел вести подобную беседу в ОСе...
Извини за оффтопик.

               

               

Фестин

  • Гость
Re:Эанарион
« Ответ #26 : 24/10/2003, 17:34:58 »
Согласен, оффтопик свернули. Что касается Эанариона, если кто еще что-то имеет сказать - пишите. Точку зрения уже высказавшихся я понял.

               

               

Alwdis

  • Гость
Re:Эанарион
« Ответ #27 : 03/11/2003, 20:00:14 »
Я даже не поленилась зарегистрироваться...

Фестин, Вас _мое_ мнение интересует?  ;) Вот оно.
"Э" - вещь старая и, скажем так, ранняя. С литературной точки зрения - увы. Местами он хорош, но - местами. Но, к сожалению, я никак иначе никогда не сформулирую многие идеи, в нем высказванные, поэтому без "Э" нельзя читать ни "Звездный Сильм", ни "После Пламени".

Хэл, никакой "современной редакции" у "Э" нет и не будет. Текст выходит у Гунтера (и лежит у Гарета, равно как и на "Венце") в той версии, которая была завершена в октябре 1995 года. С той поры общее число изменений в тексте составило десятка два слов.

Цитата:
Книга не претендует на объективность и полное соответствие Сильму, о чем и написано в послесловии
 
Что значит "объективность"? В книге выражена точка зрения опреденной части нолдорского народа. Выражена максимально.
"Сильм" искренне полагаю книгой, столь же объективно выражающей точку зрения тех нолдор, кому Феанор был костью в глотке.
То есть субъективизм versus субъективизм.

Тарвельд, то есть, пардон, Асгейр. ТЕперь тебе.
Можно бы знать, что, согласно моим (и нашим с РАндиром) текстам, у Альвдис Кроткой было три сына и дочь (просьба меня, Альвдис Рутиэн, то есть Яростную, не считать инкарнацией Кроткой ;)).
Цитата:
А с ЧКА г-жа Альвдис попросту согласна. Прошу Вас поверить мне как лично разговаривавшему с г-жой Альвдис на эту тему.  Более того - концепция нолдор по ЧКА полагается правильной и соответствующей концепции "Эанариона".

Не проси. Не поверю. Я НИКОГДА не говорила подобного. Стыдно!
То же самое:
Цитата:
Альвдис весьма вольно трактует наследие Толкина, при этом постулируя, что "Профессор всегда прав"

Сорри, у нас с Рандиром сказано: "Профессор был прав". Не всегда. Но не всякое логическое несоответствие в его текстах оказывается таки-ляпом. Иногда, говоря его же словами, "в этом еще надо разобраться".

Цитата:
Вы считаете, что все худшие деяния Феанора находятся целиком и полностью на его совести, а Моргот здесь не при чем?

Если кого интересует мое мнение, то именно так. Песенка про злобного совратителя очень хорошее оправдание для чего угодно.

Хэл, "Вебквэнта" была _игрой_. Со всем "втекающими" сюда причинами и вытекающими последствиями.

И последнее. Я тут мимоходом, так что просила бы господ спорщиков обсуждать "Э", равно как и другие мои (мои с РАндиром, мои с Тэссой) тексты - на "Венце".

               

               

Alwdis

  • Гость
Re:Эанарион
« Ответ #28 : 03/11/2003, 21:38:09 »
Господин Фестин, прочла я Ваш текст.

Ну, видно, что Вам нравится "Э". Местами я вижу эанарионскую, а не сильмовскую фактографию... (no comments)

Цитата:
То есть причина может быть только одна – приказ Валар.

До такого антиваларского радикализма, сколько я помню, даже "Э" не дошел. (Я не критикую; каждый имеет право на свою точку зрения. Я только констатирую факт).

Цитата:
А теперь представим, что Валарам не удалось никак помешать Феанору... В Битве под Звездами Феанор с легкостью разбил войска Врага. А теперь у него в несколько раз большее войско. Вряд ли Враг устоял бы перед ним.


О-ох... где мои 25 лет, когда я (кажется) тоже так считала...  ::)
Фестин, предупреждаю: когда Вы дойдете до "После Пламени" - Вас ждет разочарование. Возможно - сильное. :-\

               

               

Асгейр

  • Гость
Re:Эанарион
« Ответ #29 : 04/11/2003, 10:45:40 »

Цитата:
Сорри, у нас с Рандиром сказано: "Профессор был прав".


 Угу. Очень жаль, что Вы изменили на alw.by.ru страничку "О себе".

Цитата:
Тарвельд, то есть, пардон, Асгейр


 Извините, г-жа Альвдис, но вот так меня точно не зовут. И никогда не звали.

Цитата:
Не проси. Не поверю. Я НИКОГДА не говорила подобного. Стыдно!


 Да ну?! А памятный осенний разговор после Арканаровки? когда мне было сообщено, что Ниэннах правильно описала нолдор?
 Не ожидал, что может понадобиться диктофон...
Цитата:
Что значит "объективность"? В книге выражена точка зрения опреденной части нолдорского народа


 Ну уж нет. Точка зрения части народа нолдоров - пожалуй.
Цитата:
просьба меня, Альвдис Рутиэн, то есть Яростную, не считать инкарнацией Кроткой
 

 Хым. Что Феанор в Вашем лице изволил помереть, я уже слышал. теперь еще и Альвдис Кроткая отправилась в края доброй охоты... Правильно я понимаю, что теперь вас надо называть Рандирвен?

 Извини, Хэл, за мусор.






               

               

Hel

  • Гость
Re:Эанарион
« Ответ #30 : 04/11/2003, 15:24:08 »
Асгейр, шел бы ты в гости на "Венец" с дальнейшим разговором :(


               

               

Тэсса

  • Гость
Re:Эанарион
« Ответ #31 : 07/11/2003, 13:26:09 »
Доброго времени суток! :)
Если кого-нибудь из присутствующих интересуют причины второй женитьбы Феанора (поскольку Альвдис Кроткая была, вообще-то, его женой, а не любовницей), обсудить этот вопрос можно здесь:
http://venec.com//forum/viewtopic.php?t=237