Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: хотите критиковать - просторы Ваши ...  (Прочитано 3922 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Lasselante Misteliriel Linrosswen

  • Гость
ТО Зелёный_Ёжик
Что ж, господин "Нетрудно заметить, что я многое умею получше Вас, мадам." с вашим превосходнейшим чувством такта, раскритикуйте пожалуйста это:

По каким-то причинам  не открывалось даю другую ссылку

http://myratavr.narod.ru/my_work.html (http://myratavr.narod.ru/my_work.html)


Это к теме о творчестве, хотя я сомневаюсь, что вы досмотрете до конца :P



               

               

Entaniel

  • Гость
Отвечу вам на ваше сообщение в "Горниле критике" здесь, ибо там и ваше сообщение, и мое - оффтопик.
 Misteliriel, ну и зачем? Устраивать публичную истерику, имхо, некрасиво. Вы и сами знаете, что далеко не все критики и поэты обладают высшим филологическим образованием (например, я ;)). Вы и сами видели, что критики зачастую не соглашаются друг с другом...
Если вам нужны примеры, когда поэтов принимали здесь на ура, то найдите посты Меры (в особенности первый). Погуляйте по старым тредам... Там много чего интересного.

               

               

posadnik

  • Гость
Мистелириэль, а уйдите-ка вы на какое-то время из веба. Сходите по реалу к любым поэтам и почитайте там. Посмотрите на мимику, пока будете читать, послушайте, что там скажут. И у вас исчезнет наконец это любимый комплекс "критики интригуют, злодеи, всех со свету сжить хотят".

И то, что человек что-то представляет из себя как визажист (если я правильно понял, это был конкурс визажистов?), еще не значит, что ему не надо учиться стихотворчеству.



Из виртуальной фауны прорезался, наконец, Зеленый Ежик. Еще интересные вещи говорила Собака Серая, и Змея Шэн, оба виртуалы.


Чтобы не говорили, что Ежик говорит за всех:

"Мы" не переделываем все тексты под себя, любимого. Жанр такой есть, поэзия. А у всякого жанра - законы. Например, поэтический жанр "лирика", на который вы все претендуете, обозначен во всех словарях как отображающий ощущения,чувства автора, в противовсе эпической поэзии, которая изображает действия. Так вот, еще одно неотъемлемое свойство поэзии - это образ. Чем плотнее стоят образы, тем более емким является стихотворение, при соблюденных прочих условиях. "Вы", несогласные с критикой, постоянно кормите "нас" (интересно, а если Аргх проснется от спячки и скажет что-нить нелицеприятное - он тоже попадет в критики?) разбавленным пойлом, в котором образы просто болтаются, не говоря уже о нарушениях законов языка. За что и бываете критикуемы.

А единственный достоверно пострадавший от критики автор - Николай Василич Гоголь. Как его раскритиковали, так он впал в депрессию, скупил весь изданный тираж "Геца фон Берлихингена" и сжег. На такие деньги попал, бедолага... Зато выиграла русская словесность - потому что он перестал заниматься бней и стал писать о том, что было ему ближе. То бишь, "Вечера..." и "Миргород".




               

               

Хифион

  • Гость
UrbanBlight, предупреждение.
Давайте будем корректны друг к другу.


               

               

Lasselante Misteliriel Linrosswen

  • Гость
  Интересно, а понятливость не входит в добродетели критиков - я даже не про свои тексты веду разговор. Если вы были бы внимательны, то заметили, что я признаю, что мои тексты не назовешь стихами. Посмотрите что я писала выше. А вы все туда же! Я веду здесь разговор о доброжелательном отношенни человека к человеку! Когда вы критипуете - это нормально, но когда начинают критиковать ваш стиль критики - сразу начинают гнать с форума, в психушку, да еще и обзывать слабоумной! Между прочим не одна я признала, что вы пытаетесь передалать под себя стих - это подтвердили еще некоторые люди - спросите, к примеру, у Брока.
   К тому же я оказалась права - если бы вы просмотрели полностью мой пример творчества, то наверное бы не назвали меня визажистом. Так как это работы стилиста! Почувствовали разницу? Приятно?
   Вот и я про то же! Несомневаюсь - вы сейчас думаете - а мне накой это надо. А вот мне надо! Я хочу научиться писать стихи (можете покритиковать эту фразу). И не хочу чтобы ко мне относились как к чему-то примитивному и пустому! Я не что-то, как вы изволили выразиться, а кто-то! А пробую, пытаюсь, а вы по рукам бьете! Вон пошла и все такое! Вот если бы вы захотели (разбудите воображение) сделать хороший свадебный образ. И по окончанию работы вас с вашим результатом вывели бы на всеобщее обозрение и, показывая пальцем начали высмеивать, вместо того, чтобы подсказать как и что нужно сделать, чтобы образ не был карикатурным - какие бы чувства родились бы в вашей душе? Этому нас хорошо научили учителя в колледже парикмахерского искусства. Сначала смотрели на работу, оценивали, а потом, чтобы не травмироввать клиента (без него) говорили нам про наши обшибки, и как лучше их исправить. И неужели вы думаете. что мы бросались на них с воплями, что они не понимают полет нашей мысли?
Вот так!

               

               

Lasselante Misteliriel Linrosswen

  • Гость

Цитата из: Entaniel on 06-11-2003, 11:17:08
Отвечу вам на ваше сообщение в "Горниле критике" здесь, ибо там и ваше сообщение, и мое - оффтопик.
 Misteliriel, ну и зачем? Устраивать публичную истерику, имхо, некрасиво. Вы и сами знаете, что далеко не все критики и поэты обладают высшим филологическим образованием (например, я ;)). Вы и сами видели, что критики зачастую не соглашаются друг с другом...
Если вам нужны примеры, когда поэтов принимали здесь на ура, то найдите посты Меры (в особенности первый). Погуляйте по старым тредам... Там много чего интересного.



Просто меня несколько достало отношение на форуме!
К тебе притензий никаких - я благодарна тебе за критику и желание помочь - вот голову ломаю над твоими предложениями по изменению "снов" :). Дестроер - просто класс - посмеялась от души над его стебом...  ;D А вот остальным критикам не хватает чувства такта! Впечатление, что они могучей кучкой призваны отбить у человека все его добрые начинания! Вогнать его в депрессию. Вот, посмотрите какое он убожество - милый, вылез бы ты из пеленок (хотя некотоые младше авторов и намного)!!!! где уж тебе неучу! (а ты сама сказала, что не у всех есть литературное образование)! вон отсюда! >:(
Вот и пытаюсь докричаться! Может не стоит обзывать и уничтожать, а попытаться научить и помочь? Ты как считаешь?

               

               

Entaniel

  • Гость
Misteliriel, я понимаю, ты сейчас на взводе, но все-таки...
Знаешь, я недавно наткнулась на замечательный тект примерно на 50 страниц. В нем программистов учат писать инструкции к програмному обеспечению, попутно объясняя азы русского языка. Если бы многие из здешних авторов следовали им, я бы, например, спокойно бы перешла в режим рид-онли... Но, видимо, господа авторы полагают, что сочинять стихи легче, чем писать инструкции...
Ты говоришь о доброжелательном отношении человека к человеку. Но здесь - не тот случай! Здесь идет тяжелая окопная война между профессионалами и дилетантами, которые приходят сюда, даже не ознакомившись с правилами этого форума, не прочитав ни одного из предыдущих тредов...
Критики - тоже люди. Посмотри по старым тредам - слишком часто авторы откровенно слабых стихов в ответ на критику вставали в гордую позу, а не спрашивали "а как это можно исправить?" (Если честно, сколько ни гуляю по старым тредам - ни разу подобного вопроса не видела.)
Отсюда и отношение. Отсюда - и откровенное выстебывание. Потому что если тебе каждый день приходится иметь дело с истериками совершенно чужих тебе людей, то ты рано или поздно начнешь просто раздавать пощечины вместо того, чтобы подносить нашатырный спирт...



               

               

Eressie

  • Гость
Разные ночи,
Разные люди.
Хочет не хочет,
Любит не любит.
Кто-то отстанет,
Кто-то соскочит,
Кто-то устанет,
И перехочет.
Кто-то закрутит
Провод на клеммы,
Кто-то замутит
Новые темы.
Кто-то понты,
А кто-то маньяк.
Кто-то как ты,
Кто-то как я.

(с) Тату.
Ню? Намёк ясен?  ;D ;D ;D

               

               

Eressie

  • Гость

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 06-11-2003, 03:20:19
Значить, тут типа высший уровень понимания... Глубокий смысл зарыт, так сказать... Ну-ну, Митрафанхен. Покажите нам, сирым, хоть крупицу этого смысла и, типа, высшего понимания ;).



Show me just a little
Of your omnipresent brain!

(с) JCS

Мя?  ;)  ::) :P

               

               

Lasselante Misteliriel Linrosswen

  • Гость

Цитата из: Entaniel on 06-11-2003, 18:34:38
Критики - тоже люди. Посмотри по старым тредам - слишком часто авторы откровенно слабых стихов в ответ на критику вставали в гордую позу, а не спрашивали "а как это можно исправить?" (Если честно, сколько ни гуляю по старым тредам - ни разу подобного вопроса не видела.)
Отсюда и отношение. Отсюда - и откровенное выстебывание. Потому что если тебе каждый день приходится иметь дело с истериками совершенно чужих тебе людей, то ты рано или поздно начнешь просто раздавать пощечины вместо того, чтобы подносить нашатырный спирт...





Не думала, что после общения со мной ты станешь говорить, что я встала в стойку по отношению к своим текстам - ведь именно тебя я просила помочь! ??? Выстебывание я понимаю.  Но за что оскорблять?  :-\ Какие это получаются критики люди? Они с пониманием дела препарируют стихи тех, кто пробует, и не всегда знает за что взялся! Пусть их - это правильно, но тут помощь (повторюсь еще раз ) нужна, а не гильотина или белый билет!

               

               

Entaniel

  • Гость

Цитата:
Не думала, что после общения со мной ты станешь говорить, что я встала в стойку по отношению к своим текстам - ведь именно тебя я просила помочь!

Э-э... Вообще-то я имела ввиду именно старые треды. И говорила я вроде только о том, что "слишком часто авторы откровенно слабых стихов в ответ на критику вставали в гордую позу", не намекая ни на кого из присутствующих...
Цитата:
Пусть их - это правильно, но тут помощь (повторюсь еще раз ) нужна, а не гильотина

Может, ты и права. Но!
1) Повторюсь, просьб о помощи что-то мало.
2) Какую помощь в принципе может дать критик? Правильно - никакой. Ибо он, как справедливо заметил Посадник, лишь зеркало, измерительный прибор, показывающий, что не так. Тут может помочь лишь другой пишущий. Так они, как правило, люди тихие, и без прямой просьбы о помощи вмешиваться вряд ли станут... И см. пункт первый.
Цитата:
Но за что оскорблять?

Не стану отвечать напрашивающейся фразой:"За глупость и издевательство над русским языком". Опять-таки призову почитать треды. Переход на личности начинается, как правило, тогда и только тогда, когда автор либо сам переходит на личности (проще говоря, начинает хамить), либо демонстрирует упорное нежелание понять того, что ему говорят. Посмотри начало этого треда. Посадник в своем первом посте абсолютно корректен. То, что началось впоследствии - результат того, что г-н Урбанблайт и ни черта не понял, и хамить начал...

               

               

Lasselante Misteliriel Linrosswen

  • Гость
Это ясно, но и я свою порцию получила хамства - я вот о чем!
Кстати, ты смотрела мою ссылку выше - что скажешь? Это то, чем я действительно умею заниматься ;)(надеюсь здесь нет крутых стилистов-критиков! ;D)
Кстати, лови плюс

               

               

UrbanBlight

  • Гость
Значит Вам Русский язык каверкать можно, а другим - нет??

в пример :
слова Посадника:

"скрывает радость под равнодушием". наверное либо без "под", либо под "чем-то" равнодушия))
Поротягивание связи между ... - новое слово на букву "П"))
Лицемерие и скрывание истинных чувств ... наверное, всё-таки сокрытие чувств, батенька)

и такую критику я должен воспринимать???
спасибо, будет чему поучиться!!!

               

               

posadnik

  • Гость
Мистелириэль.

Повторю еще раз: те, кто хочет учиться, все найдент на этом самом сайте. Когда устали повторять одни и те же фразы графоманам - завели тред "горнило критики", где объясняли процесс разбора стихов, свои критерии и вообще технику поэтической критики. Когда устали отвечать на вопрос "хорошо, а где же конструктив", завели тред "Школа", специально для того, чтобы желающий взял оттуда сколько смог, самостоятельно переварил, а потом уже связывался с критиками.

Так ведь нет - все равно раз в 4-5 месяцев я опять отвечаю на вопрос "критиканствовать-то ты любишь, а твоих стихов я что-то не читал(а)", снова отправляя в старые треды.

И опять раз в 4-5 месяцев кто-то из людей, называемых "критиками" - причем, называемых только теми, кто так и хотел бы, лелея обиду, разделить - вот тут мы, пишущие, творим, а тут вы - критики, в падали роетесь - объясняет, что не знать, куда воткнуть запятые и революционная грамматика - мешает стихосложению, а не выводит его на революционно новые высоты.

Опять же, скажи мне - где и когда Брок сказал эти милые слова насчет того, что эти неведомые "мы" все переделываем под себя. В отличие от тебя, Брок повел себя более чем конструктивно, и вырос просто на глазах. Причем в ту сторону, в которую я никогда писать не буду - у него своя ниша, у меня своя. И за это я его тоже уважаю.


А у людей, делающих что-то реально, руками, и у людей пишущих - методики обучения несколько разные. Говорю как человек, регулярно обучающий очередной поток старших тинейджеров руками работать.

И если бы ты не полезла в бутылку, кто б что говорил? Пошел бы нормальный интерактив, вон - то же Аргх бы сказал пару ласковых о том, как настраивать внутри себя пишущий блок, может, еще кто-нибудь прорезался бы, та же Марфа, со своим опытом. Но вместо этого пошли счеты - ах, критики такие злые. Нет, это не критики такие злые, это вы, господа обиженные, никак первый фильтр не пройдете - на знание родного языка.  Стихосложение лишь второй фильтр, а третий - имение что сказать. И проходятся они именно в таком порядке.

В каком-то старом советском фильме Кровавое воскресенье" было отбито знаковой фразой рабочего, в кадре ломающего транспарант - "как царь с нами, так и мы с царем". Так здесь и получилось.



               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость

Цитата из: Misteliriel on 07-11-2003, 01:46:42
 Это ясно, но и я свою порцию получила хамства - я вот о чем!


Именно так, сударыня - получили СВОЮ порцию. И не без причин. А чего хочет автор, эн-цть раз подряд публично садящийся в одну и ту же лужу... и обвиняющий в этом "тупых критиков" и "критиковатые потуги" - а не себя? Чего хотели Вы, отвечая на корректную и дружелюбную критику "интересно вы тут к рифмам цепляетесь"? Чего хочет автор, давая заголовок треда "Нате, рвите" - что это, не хамство? Чего хочет человек, агрессивно задающий дурацкие вопросы "А где..." "а сам-то.." и так далее,  вместо того чтобы молча оглядеться - и, наконец, заметить на самых видных местах искомое?!  ;)

Вы - и подобные Вам - регулярно обвиняете критиков в тупости и непонятливости. Хотя чего там можно не понять в ваших инкубаторно-стандартных, насквозь штампованых, простых как мычание виршах... тем более что каждый очередной Творец притаскивает практически одно и то же... Мы-то Вас понимаем. Даже слишком хорошо  :o ::) >:(

Нет, это вы не можете - потому что не хотите - понять простейшие и очевиднейшие вещи. Что никто не обязан понимать написанное косноязычно и безграмотно - вам виднее, что вы хотели написать, но нам виднее, что из этого вышло. Что не нужны и неинтересны тут никому стандартные метания недозрелых тинейнджерских душ (независимо от физического возраста автора - тут некоторые в 28 демонстрируют духовную недозрелость, для 14-летних и то постыдную).

Стихи тут нужны. СТИХИ. А с вашими снами, биографиями трудного детства, глухими депрессиями и прочими интимными деталями - к психотерапевту, плиз, "у него кабинет больше"(С). К дедушке Фрейду. Для этого другие форумы есть, там стихотворческую технику разбирать не будут  ;D

Цитата:
 Кстати, ты смотрела мою ссылку выше - что скажешь? Это то, чем я действительно умею заниматься ;)(надеюсь здесь нет крутых стилистов-критиков! ;D)


* пожимая плечами * Ну, умеете заниматься этим - так и занимайтесь на здоровье. Я, к примеру, не понимаю ничего в вашей профессии - так я туда и не лезу, правда?  ;) А если бы полез - не стал бы огрызаться в ответ на критику, а прислушивался бы к ней терпеливо и внимательно. Что и Вам тут советую. Если, конечно, Вы действительно хотите чему-то еще научиться. ;)

Цитата:
 Кстати, лови плюс


"Кто похвалит меня лучше всех - тот получит большую и сладкую конфету!" (С)  ;) :D ;D :o ::) :P

               

               

UrbanBlight

  • Гость
Чего хочет человек, агрессивно задающий дурацкие вопросы "А где..." "а сам-то.." ... если намёк на меня, то ткните пальчиком, пожалуйста, в то место, где я изрёк такое ...
получается, что это не моя фобия, а Ваша ...
По замечаниям Русского языка, части его написания, не спорил ни на грамм, троечником был, им и сдохну ...
но вот смысловые нагрузки готов отстаивать ... каждое слово ...
тем более я огрызаюсь, но мнения не игнорирую. Я действительно всё обдумываю, и скоро будет что-то новое ...  
а результат этого ТОПИКА - это как ненависть панка к рэперу))
оба правы, относительно своего восприятия...
этоо разность стилей, и ничего кроме
Я не виноват, что мне не нравится поэзия Пушкина
а вот Есенин, Лермонтов ...

я тогда не буду писать тех стихов, в которых много рифм выводяться именно интонациями, поэтому в написании трудно будет их воспринять ...

               

               

Entaniel

  • Гость

Цитата:
тем более я огрызаюсь, но мнения не игнорирую.  

А зачем тогда огрызаетесь?
Цитата:
я тогда не буду писать тех стихов, в которых много рифм выводяться именно интонациями, поэтому в написании трудно будет их воспринять ...

 :o Сдаюсь. Вроде и написано кириллицей, и слова вроде знакомые... Но понять смысл сей загадочной фразы мне так и не удалось... :'(

               

               

Lasselante Misteliriel Linrosswen

  • Гость
Интересно, а какого ляда Ежик лезет с ответами на высказывания, адресованные не ему? - В каждой бочке...?

               

               

posadnik

  • Гость
Хочешь интима - иди в приват. В форумах никогда не приветствуются разговоры, интересные только для двоих говроящих и более ни для кого. Кое-где такие разговоры вообще оффтопик.

К тому же, повторяю: ты ведешь разговор на грани фола, и чем дальше, тем больше. Уйми свое прищемленное самолюбие и постарайся вдуматься в то, что тебе говорят.

               

               

Lasselante Misteliriel Linrosswen

  • Гость
В общем гонете меня взашей - да ну вас! :P