Тема: "Две Башни", или "Две Твердыни" - как правильнее?

[Cyberpunk›]

При просмотре в кинотеатре, так сказать, "лицензионной копии", название перевели как "Две Башни", в одном (!), только в одном пиратском переводе услышал: "Две твердыни" ...И в хорошем издании биографии Толкина (Карпентер) тоже - "Две Твердыни"...
И , думаеться мне, это правильнее, четче отражает суть книги (и, соответственно, фильма). А вы как думаете?

               

               

[Bindaree›]

меня всегда волновал вопрос "был ли Барад-Дур башнеобразен?"...  


по фильму вроде похож, и они вроде как его под "второй башней" подразумевают, так что можно и как "две башни" перевести...  


но по сути, ИМХО, "Две твердыни" корректнее...

               

               

[Tod›]

Цитата из: Bindaree on 12-11-2003, 13:02:19
меня всегда волновал вопрос "был ли Барад-Дур башнеобразен?"...  

по фильму вроде похож, так что можно и как "две башни" перевести...   но по сути, ИМХО, "Две твердыни" корректнее...


Согласен.
И корректнее и для слуха приятнее.

               

               

[Асгейр›]

Здесь критично слово Барад. Так, Барад Эйтэль переводим как "Башня над Источником"\"Башня источника", хотя это была крупная крепость. Судя по всему. этим словом синдар обозначали любое укрепленное фортификационное сооружение.
 Но - ИМХО - слово "крепость" лучше.

               

               

[Tod›]

Цитата из: Асгейр on 12-11-2003, 13:33:43
Здесь критично слово Барад. Так, Барад Эйтэль переводим как "Башня над Источником"\"Башня источника", хотя это была крупная крепость. Судя по всему. этим словом синдар обозначали любое укрепленное фортификационное сооружение.
 Но - ИМХО - слово "крепость" лучше.


Лучше в смысле правильности перевода или слуховой эстетики?

               

               

[Асгейр›]

Правильности перевода. Смотрим
Барад-Дур - крепость.
Барад-Эйтэль - крепость.

Правда, есть еще Эмин Берайд и Барад Нимрайс...

               

               

[Taly›]

Так что вы считаете лучше было бы "Две крепости" ?

(это что-то вроде : новая водка "Две крепости" , 80%, почувствуй себя гоблином,   )


Ксати все разные крепости (или твердыни) имеют ввиду, я что-то сейчас даже точно не смогу сказать какие крепости имелись в виду. Не подскажите?

               

               

[Tirwen›]

Цитата из: Taly Ertilwen on 13-11-2003, 18:44:08
Ксати все разные крепости (или твердыни) имеют ввиду, я что-то сейчас даже точно не смогу сказать какие крепости имелись в виду. Не подскажите?


Об этом можно почитать здесь: http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/faq03.shtml#10

               

               

[Bindaree›]

и все таки "Две твердыни" звучит солиднее и благозвучнее... пойду - проведу фоносемантический анализ  

               

               

[Thaliorne›]

Вообще слово "Barad", сколь я помню, происходит от того же корня, что и "Varda" и связано с корнем "высокий". Так что слово Barad по происхождению "башня".

Барад-Дур, судя по всему, как архитектурное сооружение - это поднимающая гора из всяких башенок и парапетов, увенчанная одной самой высокой башней.

Что касается перевода, то сам Толкин не был до конца уверен, что он имеет в виду под таким названием (как известно, идея разделения на три тома с тремя разными названиями была ему не очень-то близка - это идея издателей). В частности, иногда он писал "Ортанк" (и тогда это башня), а иногда - "Айзенгард" (и тогда это крепость).  Были и другие версии.

               

               

[Geolde Noldorinen›]

Вообщем смотрите колекцию картин Профессора на ТОЛКИН.РУ. Там будет: Гондор и Барад-Дур. Вот Барад-дур там изображен как-раз как башня(причем заметьте, башня в стиле миниатюр с листовок тайпинь-тяньго(Китай))Я думаю(и в статье какой-то было написано), что Толкин хотел показать, что не только на востоке остались 'богатыри'. поэтому лукавил Профессор, говоря, что Мордор он поместил на Востоке лишь по геогр. соображениям...ох, лукавил!:)

               

               

[Лэмира›]

Срочно хватаю словарь и перевожу слово tower. Таки башня.

               

               

[Bindaree›]

Цитата:
Срочно хватаю словарь и перевожу слово tower. Таки башня.


но, поскольку однозначного соответствия большинства слов в руском и английском нет, никаких выводов мы из этого сделать ен можем  



               

               

[Олвен›]

Я ссылку не посмотрела, но выскажу полупредположение-полуубеждение, что речь в книге шла об Ортханке и Кирит-Унголе. Первый и башня и крепость, второй - скорее крепость. Так что, ИМХО, "Две Крепости" лучше. А "Две Твердыни" мне никогда не нравились   , ибо выпендрежно слишком...

               

               

[Bindaree›]

шаси не перестает удивляться, почему до сих пор не пришел никто из корифейников и не рассказал массам в ее лице, что имел в виду Толкин... он вроде бы где-то об этом сам писал... или это шаси глючит?

               

               

[Тинкве›]

Здесь важно, о чем мы собираемся говорить: о "букве" или о "духе"? Существует такая вещь, как литературный перевод. Что мы хотим сказать, переводя название как "Две башни" или "Две твердыни"?
Для справки: возьмем для примера словарь Ожегова.
"Башня" - 1. Высокое и узкое архитектурное сооружение.
"Крепость" - Укрепленное место с долговременными оборонительными сооружениями.
"Твердыня" - 1. Крепость, прочно укрепленное место. 2. Оплот, твердая опора.
Хотим ли мы описать архитектуру неких строений или события, происходившие там? Важна нам форма крепости или то, как твердо стояли ее защитники, не желая сдаваться?
Я не буду здесь говорить, что, на мой взгляд, правильно. Я просто дал пищу для размышлений.

               

               

[Эотан›]

А мне кажется, что имелись в виду Минас-Моргул и Минас-Тирит. Знатные толкиноведы и толкинолюбители, растолкуйте значение слова Minas?

Причем в тексте об этом где-то говорилось. Увы, нет под рукой источника...

               

               

[Thaliorne›]

Для тех, кому лень сходить по ссылке, приведённой Тирвен:

Цитата:
Обсуждая вопрос о названиях отдельных книг Властелина колец, Толкиен говорит: "The Two Towers - это попытка, насколько это возможно, объединить под одним названием две очень различающиеся между собой третью и четвертую книги. Возникающую при этом неоднозначность можно оставить неразрешенной - название может относиться к Айзенгарду и Барад-дуру, или Минас Тириту и Б-д., или Айзенгарду и Кирит Унголу".

С другой стороны, в одном из следующих писем, Толкиен говорит: "Меня совершенно не удовлетворяет название The Two Towers. Если это название и относится к чему-то конкретному во втором томе, то оно должно обозначать Ортанк и башню Кирит Унгол. Но поскольку много говорится о противостоянии Черной Башни и Минас Тирита, то это может ввести в заблуждение.

В то же время на эскизе Толкина к обложке The Two Towers совершенно отчетливо имеются в виду Ортанк и Минас Моргул.



От себя могу добавить, что, судя по тем парам, которые приводит Толкин, он имел в виду (IMHO) крепости как "центры", средоточия "силы". Поэтому вариант "две башни" я бы счёл не самым удачным. А вот "твердыни" и "крепости" могут посоперничать.


               

               

[Lady Oriana›]

Цитата из: Эотан on 29-04-2004, 19:32:48
Знатные толкиноведы и толкинолюбители, растолкуйте значение слова Minas?

Причем в тексте об этом где-то говорилось. Увы, нет под рукой источника...



Сверюсь с источником для верности, но если склероз не изменяет, то слово minas и означает не то "крепость", не то "цитадель". Не помню, насколько это точно.

С респектом, Ори.

               

               

[Ernillew›]

2Эотан
Вам может казаться, как Вам угодно. Вот только неизвестный Вам профессор Толкин не считал что название "Two Towers" данное издательством относится к Minas Tirith и Minas Morgul.
Так что свое мнение можете оставить при себе и обратится к письмам того самого неизвестного Вам профессора который по какому-то стечению обстоятельств не смотря на свою смерть в 1972 году написал книгу по фильму который вы недавно посмотрели.