Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни  (Прочитано 9305 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Bindaree

  • Гость

Цитата из: Маруся on 17-11-2003, 19:02:06
Мы. Все. Родились. Здесь. Людьми.
Попытки утверждать иное пахнут бредом.
А оне не понимают! И за что их уважать? За нестыковку с логикой?



шаси полагает, что шаси, к примеру, прежде всего есть состояние души... поэтому кто кем родился для эльфа-по-жизни, вероятно, не суть важно...

               

               

Vantela

  • Гость

Цитата из: Bindaree on 18-11-2003, 13:41:28
шаси полагает, что шаси, к примеру, прежде всего есть состояние души... поэтому кто кем родился для эльфа-по-жизни, вероятно, не суть важно...


а может шаси еще может рассказать что это за состояние души? чем оно отличается от состояния души кого то еще?

ЗЫ и про эльфов и про шаси

               

               

Gloredhel

  • Гость
Вантела, а по какому принципу ты определил, что ты ельф? если у тя есть сомнения - то состояние души явно не то..

               

               

Vantela

  • Гость

Цитата из: Gloredhel on 18-11-2003, 15:31:01
Вантела, а по какому принципу ты определил, что ты ельф? если у тя есть сомнения - то состояние души явно не то..


оооо наезды пошли.... я кстати совсем не ельф
я Эльф (просто Эльф... а гдето в начале я даже обьяснял о качествах....)
ну так все же!
все флудят но никто не хочет ничего аргументировать.....
ну а какое по вашему должно быть состояние души у эльфа? что я не совпадаю?

ЗЫ эхххх уйду от вас к Мунину....

               

               

Tod

  • Гость
МАМА-МИА
Вы уже и в "Людишках" и тут нафлудили. Да чтож это твориться, люди добрые??
Гло, Вантела может вам не приближаться друг к другу на расстояние хотя бы 3 поста?  ;D

               

               

Gloredhel

  • Гость
какие елы-палы наезды?? где?? :o или ты от меня только наездов ждешь? горда собой..

Цитата:
ну а какое по вашему должно быть состояние души у эльфа? что я не совпадаю?

 объясняю популярно: если у человека нет ни малейшего сомнения, что он в душе - эльф, то оно и есть состояние души..

               

               

Vantela

  • Гость

Цитата из: Gloredhel on 18-11-2003, 15:48:26

Цитата:
ну а какое по вашему должно быть состояние души у эльфа? что я не совпадаю?

 объясняю популярно: если у человека нет ни малейшего сомнения, что он в душе - эльф, то оно и есть состояние души..


эээээ
а .....эээээ
уууууу ну на такое сложно что ответить .... но я попробую.......
вы действительно уверены что живете в Лориене? так у вас в профиле написано.....и сомнений нет?


               

               

Gloredhel

  • Гость

Цитата:
вы действительно уверены что живете в Лориене? так у вас в профиле написано.....и сомнений нет?

 я действительно уверена, что живу в Лориене. еще вопросы есть?

зы, я потерла случайно твою последнюю приватку, так и не успев прочитать. повторишь?

               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
ТОд, такое определение дал Амарз, то самое, которое ты оспорил.

Волна флуда окатила тему...

               

               

Tod

  • Гость

Цитата из: ANei aka Kirian on 18-11-2003, 16:17:05
ТОд, такое определение дал Амарз, то самое, которое ты оспорил.

Волна флуда окатила тему...


Не нашел я у него никакого определения, а только возвышенные рассуждения на тему - вот он я, такой вот эльф, а кто сомневаетя,значти просто не в состоянии постичь моей внутренней сущности.

               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
Ну не нашел, так не нашел, давай вместе придумаем. Предлагай свое.

               

               

Лорион

  • Гость
Да что вы снова-здорова.....одни и те же темы, только авторы разные...
Вам никто не мешат быть эльфом по-жизни, только не надо очень кичиться этим и стараться выделится из толпы, только тем, что ты эльф.
Состояние души, положительные качества - только за, но не надо делать вид, что вы ЭЛЬФ, а все остальные так, довесок к существующей форме жизни

               

               

Laegnor

  • Гость
/Свет сияющего синим меча, взмах, другой.../

Айа.
Для начала определимся и внесем ясность, кто же такие эльфы - кто же такие эльфы-по-жизни, а то пока в основном идут одни кривоТолки.
Зададимся вопросом - когда впервые появились представления об эльфах и подобных им сверхлюдях, только под другими названиями - уж явно не у Толкина, а за десятки веков до него, и не надо мне про "маленьких и с крылышками" - до такого образа был образ подобный толкиновскому, подобный, но не идентичный. Толкин реконструировал, не без собственной фантазии, образ тех эльфов, он имел возможность прочитать легенд об эльфах побольше нашего. С тех пор представление об эльфах ВЕРНУЛОСЬ К ИСТОРИЧЕСКИМ КОРНЯМ.

Когда я лично говорю о реальных эльфах, когда называю себя эльфом, я говорю об эльфах-по-истории - о той гипотетической древней и загадочной расе, гены которой примешаны к человечеству и иногда в ком-то проявляются. "Эльфийскость" телесную всё-таки иметь необходимо. Да, кроме того, я говорю и об эльфийскости по духу, но: где гарания, что Толкин в точности описал именно дух эльфов-по-истории, что он не привнес туда чего-то своего, личного? (а он сравнивал себя с хоббитом за соотв. менталитет, и никак не с эльфом) В реальности, если говорить о духе, неплохой показатель - Пробуждение, эльфы как правило испытывали его.
Об эльфийскости же телом судить проще: _значительная_ разница (по естественным причинам) между возрастом на вид и календарным по человеческим меркам, заостренные кверху уши и другие признаки... Факт: люди с такими параметрами ЕСТЬ.

Дальше - "ничего личного" говорилось? А я вижу обратное. Не буду сейчас доказывать, какие характеры бывали у эльфов-по-истории, но если говорить о квенди как образце, в несходстве с которым меня обвиняют, то прошу обратить внимание на характер толкиновского ФЕАНОРА, его отношение к критике, гордость, заносчивость... Тому, за что меня здесь обвиняют в "неэльфийскости" далековато до Феанора. А он - тоже эльф, причем даже эльф-по-Толкину, вас послушать, так и Феанор должен быть сама терпимость и безмятежность, только почему-то, на огорчение перехоящим на личности, размер не тот и крылышками не машет... А толкиновские АВАРИ? А эльфы Сапковского, Уильямса? Хе! ^:-) Так что не надо! Кстати, конструктивную с моей точки зрения критику я - принимаю к сведению. А имя у меня - ОГНЕННОЕ! О чем-то должно говорить!

Цитата:
Если кто-то считает себя эльфом и ведет себя как эльф - значит он эльф, если не доказано обратного. Так что, Маруся, зря вы енто.
Все очень просто.
Подписываюсь.

               

               

Laegnor

  • Гость

Цитата:
Имхо все дело в том, как эта самая "эльфийскость" проявляется. Т.е. если человек орет на каждом углу, что он эльф - это шиза.

Представим себе: белый человек в Африке орет на каждом углу, что он белый... И так ведь ясно.
Цитата:
Если он говорит, что он эльф вне толкинутого общества - это глупо.

Почему же. Главное вне толкинутого общ-ва - не говорить часто и навязчио, что ты эльф.

Цитата:
Если он высокомерно относится к окружающим - никакой он не эльф, перворожденные высокомерием как раз не отличались (возьмите хотя бы "Атрабет Финрод ах Андрет")
Возмите "Сильм" и почитайте, каким был Феанор и его сыновья, Саэрос...
...Но Тингол молча смотрел на Лютиен и думал: "Жалкие люди! Дети  маленьких королей и вождей на час! Будут тянуть руки к таким, как ты..."

Не надо по Финроду делать вывод об эльфийскости/неэльфийскости. Не надо.
Цитата:
А вот если человек обладает
1. чувством прекрасного;
2. достаточно высоким уровнем культуры;
а также всеми прочими качествами истинного эльфа, он имеет право называться им (разумеется, без чрезмерного фанатизма).

Хе. А судьи кто? ИМХО, об эльфийскости-по-жизни других имеют право судить только эльфы реальные, духом и телом одновременно. И то, все эльфы как и люди - разные.

Цитата:

Цитата:
в 80 лет (ладно, в 60) без единой пластической операции будет выглядеть 20-25-летним.


В данном случае эльф - не раса, а состояние души (а что, кто-то сомневался? )
А я считаю, что эльф - это именно так выглядеть, потому что в реальности хроа немало вносит в формирование феа. Можно страдать всякой эльфийской романтикой, но со временем с человеческой скоростью постареть, тогда надуманное состояние души войдет в проиворечие с действительностью, не найдет НИКАКОГО подтверждения, не будет знаменитого чувства вечности впереди и знаменитого эльфийского мировосприятя - и до свидания, "эльфийскость". ИМХО. Считаю, что эльф как одно только состояние души - просто временная увлеченность "игрой в нас".

               

               

Лорион

  • Гость

Цитата:
Считаю, что эльф как одно только состояние души - просто временная увлеченность "игрой в нас".

Хочешь сказать, что ты физиологически эльф??? Ура - это попахивает нобелевской премией..
*ты не бойся, мы тебя не больно зарежем - чик, и ты уже на небесах - точнее в формалин и срочно писать работу по изучению нового вида :) :) :)

               

               

Vantela

  • Гость
глубокоуважаемый Laegnor
мож вы опублекуете свою фотку?
я как эльф хочу посмотреть как я должен выглядеть.....

               

               

Андис

  • Гость
Мне тоже интересно ???

               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
Я уже просил, но присоединяюсь. И паспортные данные, пожалуйста.

               

               

Laegnor

  • Гость

Цитата:
Я уже просил, но присоединяюсь. И паспортные данные, пожалуйста.

Да, щас прямо... Кто вы такие, чтобы... Я ведь ни кому из эльфов на форуме не предлагаю так унижаться!


100% в тему - "неоправданное отношение к эльфам": предалагю всем почитать отрывок, фэнтези правда, но который просто за душу задевает:

    - Я не... не хочу причинить тебе боль, - проговорил Саймон, наконец, и понял, что так он обратился бы к ребенку. - Я не ставил этой ловушки. - Ситхи продолжал разглядывать его недобрыми продолговатыми глазами.
     Какую ужасную боль он терпит, наверное, думал Саймон. Его руки подняты так высоко, что... что я бы кричал на его месте.
     Из-за левого плеча пленника виднелся колчан, в котором оставалось всего две стрелы. Еще несколько стрел и лук из легкого темного дерева были разбросаны по земле под ногами ситхи.
     - Если я попробую помочь тебе, ты пообещаешь не причинять мне боли? - спросил Саймон, осторожно подбирая слова. - Я и сам очень голоден, - добавил он гневно. Ситхи ничего не ответил, но когда юноша сделал еще шаг, выставил ноги для удара; Саймон отступил.
     - Будь ты проклят! - закричал он. - Я ведь только хочу помочь тебе! - Он действительно хотел помочь, но почему? Зачем выпускать на волю демона? - Ты должен... - но все, что он хотел сказать дальше, было прервано появлением темной фигуры, с шумом и треском вышедшей из кустов.
     - А-а! Вот оно, вот оно! - произнес глубокий голос. Бородатый и грязный человек вывалился на маленькую просеку. На нем была грубая, чиненая-перечиненная одежда, в руках он держал топор.
     - Ну, теперь ты... - он остановился, увидев прижавшегося к дереву Саймона.
     - Эй, - прорычал он. - Ты что это? Ты зачем?
     Саймон смотрел вниз, на отточенное лезвие топора.
     - Я... Я просто путник. Я... Я услышал шум в зарослях... - он махнул рукой в направлении странного зрелища. - И я нашел тут его... в этой ловушке.
     - Моя ловушка, - ухмыльнулся лесник. - Моя проклятая ловушка - ив ней он.
     - Повернувшись спиной к Саймону, человек холодно оглядел повисшего ситхи. - Я поклялся, что прекращу ихнее шныряние и шпионство. И еще молоко от них киснет... Я и прекратил. - Он вытянул руку и толкнул пленника в плечо, так что он стал медленно и беспомощно раскачиваться взад и вперед. Ситхи зашипел, но тут он был бессилен. Лесник захохотал.
     - Клянусь древом, они за себя постоять могут, уж это-то в них есть, клянусь древом.
     - Что... что вы хотите с ним сделать?
     - А что ты думаешь, парень? Что нам велит Господь, когда мы ловим всяких эльфов, бесят и дьяволов? Он велит послать их обратно в преисподнюю, вот что я тебе скажу, парень. И на то у меня есть добрый колун.
     Пленник больше не раскачивался, медленно кружась на конце черной веревки, как муха в паутине. Глаза его были опущены, тело обмякло.
     - Убить его? - Больной и слабый Саймон был потрясен. Он попытался привести в порядок смятенные мысли. - Вы собираетесь... Но вы не можете! Вы не можете!
     Он... Он же...
     - Вот что он не - так это никакая он не божья тварь, это уж точно.
     Убирайся-ка отсюда, чужак! Ты на моей земле, это уж так, и тебя сюда никто не приглашал. - Лесник презрительно повернулся спиной к Саймону и двинулся к ловушке, подняв топор, как для рубки тростника. Этот тростник в мгновение ока превратился в рычащего, оскалившегося зверя, отчаянно борющегося за свою жизнь.
     Первый удар лесника прошел мимо, поцарапав худую щеку пленника и пропоров рукав странной блестящей одежды. Струйка крови, слишком похожей на человеческую, потекла по подбородку и нежной шее. Человек снова двинулся вперед.
     Саймон упал на ободранные колени в поисках чего-нибудь, что могло остановить разыгравшуюся перед ним драму, остановить отвратительные проклятия бородатого человека и свирепое рычание связанного ситхи, которое резало ему уши. Он нащупал лук пленника, но тот оказался еще легче, чем выглядел, как будто его натянули на болотный камыш. Мгновением позже пальцы юноши нащупали полузаросший камень. Саймон дернул, и земля ослабила свою цепкую хватку. Он поднял камень над головой.
     - Стой! - закричал он. - Оставь его! - Ни нападающий, ни жертва не обратили на этот крик ни малейшего внимания. Лесник стоял теперь на расстоянии вытянутой руки от ловушки и продолжал наносить беспощадные удары. Немногие из них попадали в цель, потому что ситхи, даже связанный, был ловок, как кошка, но новые струи крови, тем не менее, окрасили зеленый мох в бурый цвет. Узкая грудь ситхи вздымалась, словно кузнечные меха; он быстро слабел.
     Саймон не мог больше выносить эту жестокую сцену. С криком, который тлел у него в груди все эти страшные дни и ночи, он одним прыжком пересек просеку и опустил камень на затылок лесника. Раздался глухой удар; мужчина превратился в огромный мешок с костями. Он тяжело упал на колени, потом ничком; сквозь спутанные волосы проступила алая пена.
     Саймон посмотрел на окровавленный труп и почувствовал, как к горлу подступает комок. Его начало рвать, голова закружилась. Он прижался к сырому ковру мха и увидел, как медленно кружится лес вокруг него.
     Когда смог, он поднялся на ноги и повернулся к ситхи, который уже бессильно болтался в петле. Причудливая туника была испещрена подсыхающими пятнами крови, глаза пленника потускнели и невидяще смотрели в пространство.
     Двигаясь отрешенно, словно лунатик, Саймон проследил веревку, опутавшую пленника, до того места, где 'она была привязана к высокой ветке дерева - слишком высокой, чтобы до нее можно было дотянуться. Онемевший от страха, он принялся орудовать зазубренным топором, пытаясь перерезать узел за спиной ситхи. Честный мигнул, когда петля затянулась туже, но не издал ни звука.
     После мучительных стараний узел, наконец, развалился. Ситхи, скорчившись, упал на землю и повалился прямо на лежащего поодаль лесника. Он немедленно, будто обжегшись, скатился с огромного тела и начал собирать разбросанные по земле стрелы. Держа их в одной руке, словно пучок осенних цветов на длинных стеблях, он другой рукой поднял лук и остановился, пристально глядя на Саймона.
     Его холодные глаза блестели, пресекая все попытки Саймона сказать хоть слово.
     Мгновение ситхи, словно забыв о своих ранах, стоял совершенно прямо и напряженно, как будто испуганный олень, а потом исчез в кустах мимолетной вспышкой зеленого и коричневого, оставив остолбеневшего Саймона стоять с открытым ртом.
     Там, где он скрылся, еще прыгали по листьям солнечные зайчики, как вдруг Саймон услышал звук, похожий на жужжание рассерженного насекомого, и легкая тень скользнула по его лицу. В стволе дерева рядом с ним, трепеща, затихала торчащая стрела, белая стрела, с древком и оперением одинаково белыми и блестящими, как крыло чайки. Юноша стоял молча, в ожидании удачливого охотника.
     Никто не появился. Деревья оставались все такими же молчаливыми и неподвижными.
     - Подойди к дереву, чтобы взять ее, - сказал голос. - Чтобы взять вот эту стрелу. Возьми ее, потому что она принадлежит тебе.
     Саймон не должен был удивиться, но почему-то удивился. Он беспомощно упал на землю и заплакал - горько зарыдал от отчаяния, усталости и замешательства.
     - О Дочь Гор! - сказал незнакомый голос. - Мне не кажется, что это хорошо...


/Тэд Уильямс, "ОРДЕН МАНУСКРИПТА", часть I - "ТРОН ИЗ КОСТЕЙ ДРАКОНА", глава 1/


               

               

Андис

  • Гость
 Насколько я поняла это отрывок из Тэда Уильямса. И в нём описывается вовсе не эльф, а ситхи ???  У которых, насколько мне не изменяет память, больше обшего с кошками: зрачки, движения да и повадки тоже.
 И, кстати, ситхи не эльфы (покрайней мере у Уильямса, он сам подчёркивает это) :-\  Закономерно, возникает вопрос: Так за чем же нам быть на них похожими, если это не эльфы ???