Тема: Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни

[Vantela›]

Цитата из: Gloredhel on 21-11-2003, 12:53:02
ууу... как все запущено.. Лаэ, а ты по улицам в паранже ходишь?


не смущай .... его .... а точно не выложит....

               

               

[AlanA›]

Во-первых.
Давайте все же возьмем толкиновских эльфов. Ну пожа-алуйста. Не все ж такие умные, как некоторые, чтоб в первоисточниках копаться. Первоисточники, кстати, писались давно, кто из них первее, и являются ли описанные там существа эльфами, имхо не докопаешься. И вообще, каждый "первоисточник" описывает эльфов по-своему. Сайт, опять же толкиновский.

Если брать толкиновских эльфов - ЭПЖ не существует (хотя мало ли). А если вы - ЭПЖ, докажите. А если вожжа под  гордость не позволяет - простите, я вам не верю.

Вот ЭПК - другое дело. Я написала свое понимание. Кто не согласен - напишите свое. Я ж не говорю, что лучше всех знаю эльфов. Просто не вижу других признаков эльфийского характера.

А про Феанора - эльфы тоже бывают разные. Финрод и Феанор - это крайности. Но Финрод говорил, что эльфы (т.е. большинство, а не он один) не относятся к людям с высокомерием.
А Феанор из-за своего характера и заработал проклятие.

Я про белых и пушистых ничего не говорила. Но положительных черт у эльфов (толкиновских) все же больше.

Это ИМХО.

С уважением,
Алана

               

               

[Комиссар›]

Цитата из: ANei aka Kirian on 20-11-2003, 18:12:02
Амарз, вот видишь, как плохо без модера...



     Я НЕ АМАРЗ!!! Я АМАРТ!!!  

               

               

[Laire›]

Нет, действительно интересно посмотреть на настоящего эльфа, как у Профессора... а фотки всё нет... я знаю! настоящие эльфы на фотках не пропечатываются!!! Так, что ли?

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Амарт, чего ж ты сразу не сказал... Я тебя уже месяц так называю... и можно было в приват.

Если они на фотках не отпечатываются, значит точно толкиновские...

               

               

[AlanA›]

На фотках, как правило, не печатаются вампиры и привидения...

               

               

[Кириан Нарнийский›]

НА фотках не печатется то, чего нет. Если вампира или привидения нету на фотке, а перед тем как щелкнуть затвором ты покушал соотв. грибочков, не надо этому удивлятся...

               

               

[Laegnor›]

Цитата:
Если брать толкиновских эльфов - ЭПЖ не существует (хотя мало ли). А если вы - ЭПЖ, докажите.
Ситуация с ЭПЖ такая: мы - есть, а толкиновские эльфы - это сказка про нас, которую нам приятно почитать. Всем понятно? Эльфы, берите на вооружение смысл этих слов!

Цитата:
Но Финрод говорил, что эльфы (т.е. большинство, а не он один) не относятся к людям с высокомерием.
 ИМХО, выдавал желаемое за действительное - надо ведь было убедить Андрет встречаться со вторым эльфом в ее жизни ^:-)

Цитата:
Но положительных черт у эльфов (толкиновских) все же больше.
Согласен. И на форуме они могут не проявляться.

P.S. Эльфы-по-истории умели показываться только тем, кому хотели показаться.

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Цитата:
 Эльфы-по-истории умели показываться только тем, кому хотели показаться.

А нас Легнор показываться не хотит... мы плохие...



               

               

[Маруся›]

Однако! Сколько я сразу хвостов отдавила – аж приятно.  
Дико удивленная, что все еще не окончательно погрязло во флуде, явилась отвечать на вопросы.
По порядочку.

Amarth
Цитата:
 Вы, Маруся, дожидались, когда им станет эти самые шестьдесят лет?

Как известно, в русском языке существует несколько времен глаголов. Я использовала будущее. Откуда вы взяли прошедшее – вопрос либо вашей совести, либо вашей безграмотности. А засим и вопрос не имеет смысла.

AlanA
Цитата:
 В данном случае эльф - не раса, а состояние души

А вот сие и требует дачи какого-никакого определения. Потому как эльфами-по-жизни я лично называю тех, кто заявляет, что они эльфы «здесь и сейчас». Ничего кроме сочувственного смешка подобное заявление вызвать не может, по причинам, обозначенным мною в первой мессаге. А если это состояние души – ну, пусть оно хоть как-то в реальной жизни отражается (я знаю таких, у кого отражается, и сильно) – и будет он (она) эльф. Только не по жизни, а по квенте. И смеха не вызовет.

Gloredhel
Цитата:
 имхо эльф - это образ жизни и состояние души. и пусть в этой жизни нам приходится довольствоваться столь несовершенными хроа, но феа-то все равно эльфийские..  

Да-а-а? Че-то я не припоминаю воплощения эльфийских феа в неэльфийских хроа? Если, конечно, учитывать мнение некого английского профессора. Или это какие-то другие феа?
Причем что самое забавное, насчет состояния души я согласна.

ANei
Цитата:
 Если кто-то считает себя эльфом и ведет себя как эльф - значит он эльф, если не доказано обратного.  

В логике было «скорее всего лошадь», но кого это волнует. Критерия поведения эльфа в этом мире я дать не в состоянии. Если вы знаете – прошу. Но пожалуйста, однозначный критерий. Или развернутый список. Очень хочется посмотреть. Как кто-то «ведет себя как эльф». Это уж скорее мировосприятие, чем что-то еще. Но обратно, кого такие тонкости волнуют.

Gloredhel
Цитата:
 объясняю популярно: если у человека нет ни малейшего сомнения, что он в душе - эльф, то оно и есть состояние души..

Или просто белены объелся и метит не в Наполеоны, так в эльфы. А с сомнениями у подобных личностей ой как плохо.

Laegnor
Цитата:
 Представим себе: белый человек в Африке орет на каждом углу, что он белый...  

Шиза… Явно неадекватная личность.
Цитата:
 понятие "эльф" и вообще расу сияющих сверхлюдей не Толкин придумал

А некоторым все равно, какие сверхчеловеки – хоть арийцы, хоть эльфы, лишь бы сверх-. За неумением выделиться как-л. еще.

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Цитата:
В логике было «скорее всего лошадь», но кого это волнует.

Не понял.
Цитата:
Но пожалуйста, однозначный критерий. Или развернутый список.

Мы и пытаемся его вывести... Не присоединитесь?


               

               

[Маруся›]

Да была такая фраза: "Если что-то выглядит, как лошадь, ржет, как лошадь и лягается, как лошадь, то скорее всего это лошадь и есть". Сопоставьте с вашей фразой "Если кто-то считает себя эльфом и ведет себя как эльф - значит он эльф, если не доказано обратного".   Как бы в первой версии сильно меньше самоуверенности и мнение лошади в расчет не принимается.  

Не-а. Не присоединюсь. Ибо в существование эльфов-по-жизни не верю. По указанным выше причинам.   А существование эльфов-по-квенте у меня сомнений не вызывает. Хотя иногда вызывает истерический смех. Ну, да это от "ельфа" зависит.  

               

               

[Кириан Нарнийский›]

НУ, не читал я такой фразы.
Есть законы логики, и им мое утверждение подчиняется.

Цитата:
Хотя иногда вызывает истерический смех.

"Пока что мне кажется, что все это зря..."

               

               

[Маруся›]

Цитата из: ANei aka Kirian on 24-11-2003, 15:54:29
НУ, не читал я такой фразы.
Есть законы логики, и им мое утверждение подчиняется.


Да-а-а? Вообще-то - увы.   Ибо ваше утверждение содержит неопределенную составляющую, весьма разнящуюся для разных людей. Я имею ввиду "ведет себя как эльф".
Почитайте хотя бы здесь, сколько разных и местами вопиющих представлений об истинно эльфийском поведении существует. И это еще не все варианты. И что получается? А ближайшая аналогия такая:

А если кто-то считает себя Наполеоном и считает же, что он ведет себя, как настоящий Наполеон - мы что, его настоящим сочтем? Ну-ну. Я так точно нет.  

               

               

[Gloredhel›]

Цитата:
Да-а-а? Че-то я не припоминаю воплощения эльфийских феа в неэльфийских хроа?
 мутанты мы.. досидели до второй музыки в Валиноре... но у них айнур заживало и кинуло нас сюда.. ( бред-то какой!).. А этот самый английский профессор и не говорил, что Средиземье - это наш мир.. так что в этом мире нам приходится приспосабливаться

Цитата:
Или просто белены объелся и метит не в Наполеоны, так в эльфы. А с сомнениями у подобных личностей ой как плохо.

 согласна. но что есть критерий нормальности?

               

               

[Маруся›]

Цитата из: Gloredhel on 24-11-2003, 16:43:41
мутанты мы.. досидели до второй музыки в Валиноре... но у них айнур заживало и кинуло нас сюда.. ( бред-то какой!).. А этот самый английский профессор и не говорил, что Средиземье - это наш мир.. так что в этом мире нам приходится приспосабливаться

Так это не эльфы-по-жизни, а эльфы-по-бреду. А это уже к доктору.   Кстати, насчет мира профессор-то говорил. Это я с ним не согласна.  

Цитата:
 но что есть критерий нормальности?

А это тоже к доктору. Ко мне - только за критериями ненормальности, и то не полным списком. Например, если человек объявляет себя эльфом, а сам вкуса не имеет ни на грош - это не то, чтобы нормально или ненормально, это скорее пошло и скучно.
А вот если оный самый человек путает эльфов со сверхчеловеками, а Феанора с Гитлером, себя с эльфом, а сам страшнее ядерной войны на рожу и интеллектом не блещет - это точно ненормально. И при этом пошло. Одно другому не помеха.

               

               

[Gloredhel›]

Маруся, да я и так знаю, что я клинический случай... но я думаю, ты поняла, чтО я имела ввиду..

               

               

[Маруся›]

Думаю, что нет. Не поняла. Пояснения приму с интересом.

               

               

[Gloredhel›]

эмнэ...
Цитата из: Маруся on 24-11-2003, 14:33:10
Причем что самое забавное, насчет состояния души я согласна.

 что ты понимаешь под состоянием души?

               

               

[Laegnor›]

Эльфы, что по Толкину, что в легендах -действительно сверхлюди: живут дольше, совершеннее, самодостаточнее. Не по-Ницше сверхлюди, а просто сверхлюди - фактически это так. Кроме того, кельты называли эльфов попеременно то Туата де Дананн, то богами. И вообще большинство богов кельтов - это кто-то конкретно из Туата де Дананн. О чем-то должно говорить.

Если человек выглядит ЗНАЧИТЕЛЬНО моложе своих лет, взгляд на мир остается как бы детским в сочетании с порой недетской мудростью и интеллектом, когда он/она вообще в душе с возрастом не меняется, уши - заостренные кверху... Какие основания обвинять его/ее в чем-то, тем самым делая <сабж> ?

 Если эльф будет заявлять, что он, допустим, в реале Леголас, то это будет, согласен, аналогично примеру с Наполеоном. Но если он заявляет, что просто эльф, и на то есть указанные выше причины - ничего ненормального нет. Это то же самое, что не называя себя Наполеоном, назваться просто человеком.

Дальше. Эльф как состояние души может быть только "эльфом-по-квенте". Потому что состояние души - это что-то временное, оно сменяется другим состоянием души... Эльфийская же душа - это не НАИГРАННОЕ ее состояние, это - свойство всей души и навсегда... А состояния ее могут быть разные.