Тема: Маглор и телери

[Роз'n'Бом›]

Цитата:
О Маглоре же говорят, что он не смог снести боли, которую причинял ему Сильмарил, и в конце кончов бросил его в Море, и с тех пор всегда бродил вдоль берегов, слагая над волнами скорбные песни, ибо Маглор был лучшим песнопевцемдревности не считая лишь Даэрона из Дориата. Он никогда невернулся к эльфам.

Сильм перевод Эстель
Получаеться что как минимум 1 эльф точно жил в Средиземье после ухода последнего корабля
И еще ничего не сказанно о том что из Средиземья уплыл кто нибудь из телери которые изначально не пошли в Аман (или сказанно??)
Давайте поимхуем на эту тему
И если кто знает что говорил об этом Толкиен а то я могу читать только  Сильм Вк и Хоббита за неимением остальной литературы
Только не флудите плиз

               

               

[Маруся›]

Да там получается, что оставшиеся эльфы измельчали, истаяли и вообще выродились, но эта версия мне настолько не нравится (хоть она и профессорская), что за цитатами я не полезу.
А вообще, если уж имховать с точки зрения банальной логики, то мнэ-э-э... ну, в общем, берега чего-бы то ни было мореходного всегда были небезопасным местом. Так что скорее всего, кто-н. Маглора пришиб давно. (Для справки - это не моя излюбленная версия, это наиболее логичное развитие событий).

               

               

[Асгейр›]

Про Маглора говорить не о чем. Это ошибочный глюк. Во-первых, вот цитата из QS
And it is told of Maglor that he could not endure the pain with which the Silmaril tormented him; and he cast it at last into the Sea, and thereafter he wandered ever upon the shores, singing in pain and regret beside the waves. For Maglor was mighty among the singers of old, named only after Daeron of Doriath; but he came never back among the people of the Elves. And thus it came to pass that the Silmarils found their long homes: one in the airs of heaven, and one in the fires of the heart of the world, and one in the deep waters

 Таким образом, Черткова напрасно поставила слово "всегда". Ну а во-вторых - нам известно, что до Третьей Эпохи Маглор не дожил.

 И про тэлэри сказано. Точнее, про уманиар. Вот Леголас, например...

               

               

[Маруся›]

А можно еще раз и по-русски, а то у меня очучение, что я что-то упустила.  

               

               

[Роз'n'Бом›]

Цитата из: Асгейр on 05-12-2003, 12:06:46
Ну а во-вторых - нам известно, что до Третьей Эпохи Маглор не дожил.

 И про тэлэри сказано. Точнее, про уманиар. Вот Леголас, например...


Асгейр а не могли бы вы рассказать о том что вам известно ибо я что то не припомню такого в Сильме
Или это в письмах или истории сказано тогда прошу цитату ибо этой литературу у меня нет
А  скажем Леголас то мог уплыть по такому же блату как и Гимли ака Хранитель
Вроде бы в Сильме было сказанно что Эльфам разрешили вернуться но народ Тингола никогда там не был и они не могли вернуться (Но это неточная информация сегодня буду искать, а то вдруг я это напридумал)
Марусь, дык это же сын Феанора его по ошибке врядли можно прирезать он ведь имеет немеряное количество хит поинтов, а специально его врядли нашли бы

               

               

[Маруся›]

Что-то мне подсказывает, что Феанор и его сыновья не имели ни малейшего предстваления о хит-пойнтах...
И об ошибке я не говорила. Просто бывают времена, когда режут всех, кто под руку подвернулся. Или угоняют в рабство.
И вообще: КТО ПРОСИЛ НЕ ФЛУДИТЬ??   А сам?  

               

               

[Меанор›]

ИМХО, Маглор впоследствии ушёл сам, подобно Мириэли, так как его груз был слишком велик...

               

               

[Роз'n'Бом›]

Цитата из: Маруся on 05-12-2003, 15:27:37
Что-то мне подсказывает, что Феанор и его сыновья не имели ни малейшего предстваления о хит-пойнтах...
И об ошибке я не говорила. Просто бывают времена, когда режут всех, кто под руку подвернулся. Или угоняют в рабство.
И вообще: КТО ПРОСИЛ НЕ ФЛУДИТЬ??   А сам?  


Говоря о хит поинтах я имел в виду то что он был искусным воином прошедшим через битвы и поэтому убить его ИМХО очень трудно особенно без хитрого плана. Чай не один десяток орков и тех же эльфов прирезал
А так как точное его место нахождения было не известно то и хитрого плана быть не могло
Так что это был не флуд а метафора      

               

               

[Маруся›]

Цитата из: Розенбом on 05-12-2003, 16:44:33
Говоря о хит поинтах я имел в виду то что он был искусным воином прошедшим через битвы и поэтому убить его ИМХО очень трудно особенно без хитрого плана. Чай не один десяток орков и тех же эльфов прирезал


Мяу!  
Для того, чтобы кого-то прирезать, хитрый план совершенно необязателен. Главное - поймать.  
Искусный воин, которому все "по сараю", кроме утраченного Камня - увы, очень мало отличается от "чайника". А судя по всему, было по сараю.
А вот насчет орков ничего особенно не известно!   Про прирезаных эльфов гораздо больше упоминаний.    
[size=0,5](Мда-с, и это я, искренне любящая феанорингов)[/size]  

               

               

[Роз'n'Бом›]

Как так никаких упоминаний?? А как же битва Нирнаэт Арноэдиад??
Там ведь сказанно что они "прорубили себе путь из битвы" можно конечно предположить что они прорывались только через людей Ульдора но что то не очень стройно получаеться
И ктати там же чуть выше есть фраза "и воинство сыновей Феанора ударило по вругу с тыла"
Так что в битве он участвовал и орков резал и людей кстати тоже
Ну возможно вы и правы и убить его было пусть и сложно но возможно труднее конечно найти
Ему в конце концов и камень по сараю стал он помоему единственный кто хотел отказаться от клятвы не смотря на Тьму которую в этом бы случае заработал
А кстати можно  ли считать что они выполнили свою клятву?? Мне почему-то кажеться что да ибо вернуть 3 камень не представлялось возможным, а они вернули все те которые возможно (тоесть 2)

               

               

[Маруся›]

Цитата из: Розенбом on 05-12-2003, 17:18:39
Ему в конце концов и камень по сараю стал он помоему единственный кто хотел отказаться от клятвы не смотря на Тьму которую в этом бы случае заработал
А кстати можно  ли считать что они выполнили свою клятву?? Мне почему-то кажеться что да ибо вернуть 3 камень не представлялось возможным, а они вернули все те которые возможно (тоесть 2)


Хотел отказаться и смог отказаться - вещи разные. Я, например, очень хочу уметь рисовать - но вот научиться этому не в состоянии. Проверено.  
А было бы не по сараю, с чего бы он, собстно, бродил по берегу, слагая печальные песни? От общей депрессии, что ли? Сумлеваюсь.

Выполнили? Хороший вопрос. А ответ зависит от того, готов ли Единый, именем которого клялись, учитывать процентное соотношение и чужие проблемы. Во что верится с трудом. Так что по сути скорее да, чем нет, но фиг им это засчитают.  

Кто кого резал - вопрос особенный и интересный. И слабо освещенный.   Но вот по поводу всякой резни с родичами он упоминается конкретно, а по поводу всего остального - смутно.

[size=0,5]Что-то у нас с вами междусобойчик получается. Больше, видно, не прикалывает никого вопрос.[/size]

               

               

[Роз'n'Бом›]

Отвечаю по абзацам
Вы немного приуменьшаете силу внушения. В тексте ведь сказано что Маэдрос его уговорил причем не сразу ибо в переводе Эстель есть слова "в конце концов" тоесть он сопротивлялся
Про по сараю да вы правы я как то об этом не вспомнил

Но Эру ведь не ниспослал на него вечную тьму следовательно можно сделать вывод о том что он то как раз учел процентное соотношение и чужые проблемы.

Ну да можно конечно сказать что он участвовал в прорыве но никого не убил. Хотя мне что то не вериться ибо родичей убивал а на бедного орка он руку не поднял
Да конечно то что он убивал орков указанно косвенно, но людей то точно по крайней мере одного


ЗЫ Кстати со мной лучше на ты ибо мне так приятней, да и кто му же мы знакомы лично в реале так что не вижу проблем
Кстати а какая ваша излюбленная версия о которой вы упоминали в вашем первом посте на эту тему. а то никакой не знал пока тему не открыл и раз уж пошла такая маза интересно было бы узнать больше чем 2 версии

               

               

[Maeglor›]

Цитата:
Но Эру ведь не ниспослал на него вечную тьму следовательно можно сделать вывод о том что он то как раз учел процентное соотношение и чужые проблемы.


Мне почему-то кажется что в клятве не учтены временные рамки а значит у Мэглора (у меня так в переводе и Маглор режет мне слух хоть и знаю что это не правильно) есть все шансы получить по шапке в самом конце (равно как и у остальных).

               

               

[Роз'n'Бом›]

Цитата:
Мэглора (у меня так в переводе и Маглор режет мне слух хоть и знаю что это не правильно)

Странно Маглора знаю знаю что также его сам Толкиен называл Маэлором (В ХоМе см http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/maglor.html )
Но чтобы соединяли  
Так если это будет самый конец то тогда зачем тьма если уже все конец  
Нет вот мне почему то упорно кажеться что все-таки  они выполнии клятву причем как я понимаю никто не отрекся и 6 умерло так и не вернув сильмариллов а 2 вернули те которые было возможно достать
Интересно бы знать говорил ли сам Толкиен что нибудь по этому поводу

               

               

[Maeglor›]

Клятва состояла из двух частей:
1. вернуть камни.
2. Преследовать всякого кто оные камни замыслил отбрать.

И тут уж Элендил точно является целью проклятья. Другое дело что средства... Хотя это никого кроме Феанорингов не интересует.

               

               

[Маруся›]

Хм. Ну, по пунктам.
Цитата из: Розенбом on 05-12-2003, 19:30:32
 Вы немного приуменьшаете силу внушения. В тексте ведь сказано что Маэдрос его уговорил причем не сразу ибо в переводе Эстель есть слова "в конце концов" тоесть он сопротивлялся


А где я говорила про силу внушения - Чур, отвечать на мои реплики, а не на собственные домыслы.

Что-то у меня Эру не вызывает ассоциации с существом, желающим учитывать чужие проблемы. В клятве, кстати, действительно сроки оговорены не были - так что "прилетит" им всем в конце времен по полной программе.

Я не говорю, что "не убивал", я говорю, что "убивал эльфов" описано значительно более ярко.  

Кстати, да. Знакомы... Тормоз-зю...   Договорились.
Насчет своей версии - подумаю, но не обещаю.

               

               

[Роз'n'Бом›]

Цитата:
А где я говорила про силу внушения??? - Чур, отвечать на мои реплики, а не на собственные домыслы.

Действительно нигде, но это я ответил на фразу о том что отказаться и неотказаться вещи разные
И учитывая силлу внушения можно сказать, что брат его просто уговорил
Цитата:
так что "прилетит" им всем в конце времен по полной программе.


Интересно тогда узнать как ты себе представляешь конец времен
Лично я представляю как возращение к началу когда остаёться только Эру единый  и получаеться как бы замкнутый круг но это мне так представляеться
Цитата:
Я не говорю, что "не убивал", я говорю, что "убивал эльфов" описано значительно более ярко.  


Тогда я не спорю

Кстати вот такой еще вопрос. То что Маглор умер вопросов не вызывет, ибо я нашел на это указание в Сильме. Но вот остаёться открытым вопрос о том когда он умер?
Асгейр вот говорит что до 3 Эпохи но так ли это?? Он доказательств не привел
И вообще есть ли они доказательства

               

               

[Маруся›]

Цитата из: Розенбом on 08-12-2003, 20:14:31
Интересно тогда узнать как ты себе представляешь конец времен

А это смотря "по ком".   По ДжРРТ, по мне, по девице Ленорман... Ну, не замкнутый круг однозначно. По мне так вообще хрен вам, а не победа Светлых в Дагор Дагорате. По ДжРРТ вроде как мир должен возродиться "без искажений", но сколько я понимаю, перед этим все равно всем придется за свои похождения ответить.
Цитата:
Кстати вот такой еще вопрос. То что Маглор умер вопросов не вызывет, ибо я нашел на это указание в Сильме. Но вот остаёться открытым вопрос о том когда он умер?
Асгейр вот говорит что до 3 Эпохи но так ли это?? Он доказательств не привел

БМП. Но мне тоже интересно. Итого хором:
Асгейр!!! АУ!!!!  

               

               

[Фестин›]

Даю справку.
Как неоднократно сказано в HoME, после Дагор Дагорат Сильмариллы будут извлечены из глубин земли и моря, и Эарендил спустится и отдаст свой камень. Тогда Феанор раскроет их(вариант - отдаст Йаванне, чтобы она их раскрыла, но это менее логично-вроде, он один знал, как это сделать), и с их помощью будут возрождены Два Древа, и Валар разрушат Пелоры, и свет Древ распространится на всю Арду. Тогда все эльфы снова станут молодыми, и все их мертвые воскреснут. То есть Валар таки сделают то, что надо было бы сделать давным давно(Не прошло и десяти Эпох...). Но не в этом суть. Важно то, что Сильмариллы вернулись к Феанору, и он распорядился ими по своему усмотрению, уничтожив их, и тем самым исполнил Клятву - Сильмариллов-то больше нет. Так что Клятва в конце-концов будет исполнена, и Тьма феанорингам не грозит. Ведь в Клятве не сказано, что нельзя ждать. А Тьма призывается только в случае отказа от Клятвы.


               

               

[Асгейр›]

2Маруся "Ну, я тебя услышал. Легче стало?" ((с) Медведь)

 Вот цитата из 131 письма:

Цитата:
The last two sons of Feanor, compelled by their oath, steal them, and are destroyed by them, casting themselves into the sea, and the pits of the earth. The ship of Earendil adorned with the last Silmaril is set in heaven as the brightest star. So ends The Silmarillion and the tales of the First Age.


 Итого Маэдрос и Маглор погибли ДО ТОГО, как звыершилась Первая Эпоха.