Тема: Проект совершенствования человечества

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Amarth on 21-08-2004, 10:28:25
   А чтобы кого-то посадить, нужно его поймать, причем это обычно нетривиально. Особенно, если это неуловимый Джо, которого никто не ловит (благодаря его связи с НМП, например).

    "Неуловимым Джо" можно быть, лишь ничего не делая. А ничего не делающий - он ведь и не мешает, воут?
Цитата:
Симагин, а где у Вас миллион? 

    Пока нету. И вообще, пока что я от вас по количеству отстаю. Но - ваше Братство выныждено прятаться от НМП, плюс довольно жесткие моральные требования. В результате, ИМХО и через 10 лет в Вашем братстве будет немногим больше людей. Так что, скорее всего, к тому времени я ваше Братство по количеству догоню. А если мне повезет, и скорость роста окажется раза в 2 выше, чем я оцениваю - тогда и будет тот самый миллион.
Цитата:
Ой, зря Вы так сразу ставите себе диагноз - "субпассионарий". Будь Вы субпассионарием, Вы бы не парились с проектами по совершенствованию человечества, а предпочитали бы проекты по своровыванию того, что плохо лежит, и сговариванию с НМП по поводу дележа России. Если вообще интересовались бы проектами. Больной, не занимайтесь самолечением, а не то помрете от опечатки в справочнике! 

    Возможно. Но, кроме того - мне что-то не очень хочется подчиняться какой-то там СБ с не вполне ясными полномочиями. К тому же, найти Братство я не могу - оно прячется от НМП, а у меня поисковых возможностей меньше. И телепатией я тоже не владею.

               

               

[Комиссар›]

Цитата из: Симагин Гендо on 24-08-2004, 05:30:15
    "Неуловимым Джо" можно быть, лишь ничего не делая. А ничего не делающий - он ведь и не мешает, воут?



Совершенно таки не факт. Например, Закаев - неуловимый Джо. Усама Бен Ладен - неуловимый Джо. Их никто не ловит, потому что НМП отмазывает их, а вовсе не потому, что они ничего не делают.

Цитата:
    Пока нету. И вообще, пока что я от вас по количеству отстаю. Но - ваше Братство выныждено прятаться от НМП, плюс довольно жесткие моральные требования. В результате, ИМХО и через 10 лет в Вашем братстве будет немногим больше людей. Так что, скорее всего, к тому времени я ваше Братство по количеству догоню. А если мне повезет, и скорость роста окажется раза в 2 выше, чем я оцениваю - тогда и будет тот самый миллион.



Может быть. Может быть. Только у нас будет сто (примерно) человек, готовых к мета-войне нового мира, людей, способных преодолеть любые преграды, а у Вас будет миллион простых обывателей. Массовое производство, в том числе и кадров, никогда не бывает качественным. А у нас - штучный товар.

Цитата:
    Возможно. Но, кроме того - мне что-то не очень хочется подчиняться какой-то там СБ с не вполне ясными полномочиями. К тому же, найти Братство я не могу - оно прячется от НМП, а у меня поисковых возможностей меньше. И телепатией я тоже не владею.



Значит так. Во-первых, никакой СБ у Братства сейчас нет, она создается только в случае прихода Братства к власти, потому что в организацию, не имеющую отношения к власти, не стремятся подонки, и, следовательно, в СВБ особой нужды нет. Во-вторых, Братство от НМП не прячется в смысле подпольного существования, у него другая тактика: "Не докажете!". Вскоре мы рассчитываем создать вполне официальную и легальную контору, более того, даже активно набирать кадры. С отбором, естественно. В-третьих, на даный момент Братство не дожидается, пока кто-то его найдет, а приглашает достойных людей само. Когда дело дойдет до активного набора народа, я подумаю о том, чтобы пригласить Вас. В четвертых, для кандидата вовсе не обязательно владеть телепатией, телекинезом, пусканием молний из пальцев и низверганием белых роялей с небес. Этим занимается только небольшая группа в составе сети.

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Amarth on 03-09-2004, 14:25:19
 Например, Закаев - неуловимый Джо. Усама Бен Ладен - неуловимый Джо. Их никто не ловит, потому что НМП отмазывает их, а вовсе не потому, что они ничего не делают.

    С чего вы взяли, что их не ловят?
Цитата:
Только у нас будет сто (примерно) человек, готовых к мета-войне нового мира, людей, способных преодолеть любые преграды,

    "Сотня специалистов" есть почти у кого угодно.
   А "людей, способных преодолеть любые преграды" - меньше в компьютерные игры играйте. Это персонаж Фоллаута может преодолеть любые преграды - в реальности таких людей не бывает. И хорошо, что не бывает - представьте, что такой человек появился у террористов или НМП.
Цитата:
 а у Вас будет миллион простых обывателей. Массовое производство, в том числе и кадров, никогда не бывает качественным. А у нас - штучный товар.

    Есть такая прием - swarming.
Цитата:
Значит так. Во-первых, никакой СБ у Братства сейчас нет, она создается только в случае прихода Братства к власти, потому что в организацию, не имеющую отношения к власти, не стремятся подонки,

    А скинхеды имеют отношение к власти? Или там подонков нет?
Цитата:
 Во-вторых, Братство от НМП не прячется в смысле подпольного существования, у него другая тактика: "Не докажете!".

    Опять же, эта тактика эффективна, лишь пока Братство является "неуловимым Джо", который никому не нужен.
Цитата:
 Вскоре мы рассчитываем создать вполне официальную и легальную контору, более того, даже активно набирать кадры. С отбором, естественно. В-третьих, на даный момент Братство не дожидается, пока кто-то его найдет, а приглашает достойных людей само. Когда дело дойдет до активного набора народа, я подумаю о том, чтобы пригласить Вас. В четвертых, для кандидата вовсе не обязательно владеть телепатией, телекинезом, пусканием молний из пальцев и низверганием белых роялей с небес. Этим занимается только небольшая группа в составе сети.

   Ждем-с.

               

               

[Комиссар›]

Цитата из: Симагин Гендо on 09-09-2004, 07:34:06
    С чего вы взяли, что их не ловят?



Закаева точно не ловят, потому что его, наоборот, защищают. Бен Ладена если бы всерьез ловили, то давно поймали бы. От НМП прятаться три года невозможно. Воевать активно три года - возможно, но не прятаться.

Цитата:
    "Сотня специалистов" есть почти у кого угодно.
   А "людей, способных преодолеть любые преграды" - меньше в компьютерные игры играйте. Это персонаж Фоллаута может преодолеть любые преграды - в реальности таких людей не бывает. И хорошо, что не бывает - представьте, что такой человек появился у террористов или НМП.

 

Симагин, такие люди существуют, и они есть и у НМП. Только пока повода не было спускать их с поводка, но скоро появится. Самое большее, что мы сможем сделать, это подготовить адекватный ответ.

Цитата:
    Есть такая прием - swarming.



Такая прием не всегда помогает. Например, вопреки законам диалектики, количество не всегда переходит в качество. Если у Вас есть миллион людей, ни один из которых не может выполнить задачи Х и У, а у меня есть сто людей, каждый из которых может выполнить задачу Х, и каждый десятый - задачу У, то мы можем выполнить задачи Х и У, а Вы не можете.

Цитата:
    А скинхеды имеют отношение к власти? Или там подонков нет?



У скинхедов не подонки, у скинхедов гопники. Это немножко разные веши. Под "подонком" я понимаю человека, который стремится к власти ради власти, богатств и удовольствий, и не остановится не перед каким моральным запретом, чтобы этой власти достиичь. Среди скинхедов таких подонков нет, так как они к власти не стремятся.

Цитата:
    Опять же, эта тактика эффективна, лишь пока Братство является "неуловимым Джо", который никому не нужен.



Вот мы и рассчитываем пробыть этим неуловимым Джо для НМП по возможности подольше. Ведь тут как: официальные цели и задачи организации - типичный неуловимый Джо. Какой-нибудь обыкновенный ЧОП. Фактические цели и задачи раскрываются только эффективным и высокопоставленным членам, которые не склонны к распространению слухов.



               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Amarth on 09-09-2004, 19:42:24
 Бен Ладена если бы всерьез ловили, то давно поймали бы. От НМП прятаться три года невозможно. Воевать активно три года - возможно, но не прятаться.

   А мне всегда казалось, что прятаться проще... Чем активнее кто-то действует, тем легче его поймать; и наоборот - того, кто прячется, хрен поймаешь. Кроме того, чем ваше Братство сильнее Бен Ладена, что вы считаете, что с терроризмом НМП справиться может, а с Вами, когда вы начнете активные действия и перестанете быть "неуловимым Джо" - нет. У меня такая гарантия - массовое количество народа: как сказал Арагорн, вступая на гильотину: "Вешайте-вешайте, всех не перестреляете".(с) анекдот.
Цитата:
Симагин, такие люди существуют, и они есть и у НМП.

    Пример действия этих людей. А то я тоже могу заявить, что в канализации крокодилы водятся.
Цитата:
Такая прием не всегда помогает. Например, вопреки законам диалектики, количество не всегда переходит в качество. Если у Вас есть миллион людей, ни один из которых не может выполнить задачи Х и У, а у меня есть сто людей, каждый из которых может выполнить задачу Х, и каждый десятый - задачу У, то мы можем выполнить задачи Х и У, а Вы не можете.

    Если такие люди вообще существуют - скорее всего, они есть и среди этого миллиона. Или их можно найти. Если таких людей вообще не существует - их нет и у Вашего братства, и у НМП.
Цитата:
. Под "подонком" я понимаю человека, который стремится к власти ради власти, богатств и удовольствий, и не остановится не перед каким моральным запретом, чтобы этой власти достиичь.

    А мне казалось, такие люди называются не подонками, а политическими карьеристами.
Цитата:
 Фактические цели и задачи раскрываются только эффективным и высокопоставленным членам, которые не склонны к распространению слухов.

    А вы уверены, что относитесь к этим "высокопоставленным"? А то ведь, может быть и так, что фактические цели Братства совсем не такие, как Вы думаете...

               

               

[Комиссар›]

Цитата из: Симагин Гендо on 11-09-2004, 09:06:22
Кроме того, чем ваше Братство сильнее Бен Ладена, что вы считаете, что с терроризмом НМП справиться может, а с Вами, когда вы начнете активные действия и перестанете быть "неуловимым Джо" - нет. У меня такая гарантия - массовое количество народа: как сказал Арагорн, вступая на гильотину: "Вешайте-вешайте, всех не перестреляете".(с) анекдот.



НМП не нужно справляться с терроризмом, потому что терроризм - его домашнее животное. А гарантия Братства - высокая квалификация его членов, которые способны предугадывать действия НМП и активно им противостоять, а также применять метадействия, сочетая наступательную активность и известную степень конспирации. А Ваша гарантия, извините, гнилая, потому что НМП моральные понятия чужды и они вполне способны перестрелять всех.

Цитата:
    Пример действия этих людей. А то я тоже могу заявить, что в канализации крокодилы водятся.



Я был в канализации, и там крокодилов нет. А Вы с агентами НМП не встречались и не можете судить об уровне их подготовки.

Цитата:
    Если такие люди вообще существуют - скорее всего, они есть и среди этого миллиона. Или их можно найти. Если таких людей вообще не существует - их нет и у Вашего братства, и у НМП.



А если такие люди существуют, но данные навыки даны им не от рождения, а получаются через обучение? (Навыки, кстати, от рождения и не даются!)  Вы, нрасколько я понимаю, не намерены заниматься активным обучением своего миллиона, больно дорогостоящее это дело. Поэтому у Вас миллион необученных людей, которые данными навыками не обладают (а также, возможно, один-два перебежчика из Братства и НМП, обладающих данными навыками), а в Братстве и НМП, которые таки занимаются обучением своих агентов по полной программе - люди с такими навыками есть.

Цитата:
    А мне казалось, такие люди называются не подонками, а политическими карьеристами.



Длинно и неудобно, и не слишком обидно.

Цитата:
    А вы уверены, что относитесь к этим "высокопоставленным"? А то ведь, может быть и так, что фактические цели Братства совсем не такие, как Вы думаете...



Абсолютно уверен. А слухи, что я сейчас распространяю о задачах Братства, имеют некоторый процент дезы. Какой - не скажу 

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Amarth on 12-09-2004, 12:30:10
 А Ваша гарантия, извините, гнилая, потому что НМП моральные понятия чужды и они вполне способны перестрелять всех.

     Да при чем тут мораль? Я говорю о том, что миллион человек так просто не перебить - а одно из свойств сетевых организаций то, что уничтожение всего руководства не влечет за собой паралич организации.
Цитата:

Цитата:
    Если такие люди вообще существуют - скорее всего, они есть и среди этого миллиона. Или их можно найти. Если таких людей вообще не существует - их нет и у Вашего братства, и у НМП.

А если такие люди существуют, но данные навыки даны им не от рождения, а получаются через обучение?

     Обучение можно организовать, используя перебежчиков из НМП. При этом, мы имеем количественное превосходство.
Цитата:
 Поэтому у Вас миллион необученных людей, которые данными навыками не обладают (а также, возможно, один-два перебежчика из Братства и НМП, обладающих данными навыками), а в Братстве и НМП, которые таки занимаются обучением своих агентов по полной программе - люди с такими навыками есть.

    Тут еще такая особенность: каких специалистов переманивать. Я предполагаю построить схему, наилучшим способом перевербовывающую информационно-аналитическую службу НМП. При этом НМП остается без "глаз", (по крайней мере, тех, которые отвечают за нашу организацию) а то и без "мозга". А вслепую, какая бы у них ни была мощь, они ничего не сделают.
   Кроме того, НМП не может бросить против нас всех специалистов - у него и другие враги есть.
Цитата:

Цитата:
    А мне казалось, такие люди называются не подонками, а политическими карьеристами.

Длинно и неудобно, и не слишком обидно.

     Зато правильно. А насчет "не слишком обидно" это ИМХО скорее достоинство. Поскольку, дает шанс на какое-то конструктивное взаимодействие даже с такими людьми (они ведь могут быть такими не со зла, а просто не знать достойной альтернативы.)
Цитата:
 А слухи, что я сейчас распространяю о задачах Братства, имеют некоторый процент дезы. Какой - не скажу 

    Судя по всему, то, что "в Братстве политиков нет" это дезинформация. Это также один из пунктов наших разногласий - я предпочитаю говорить правду.

               

               

[Комиссар›]

Цитата из: Симагин Гендо on 15-09-2004, 09:45:44
     Да при чем тут мораль? Я говорю о том, что миллион человек так просто не перебить


Казнить миллион человек так же просто, как и казнить одного человека - единственная разница, что ту же операцию надо провести миллион раз. Другое дело, что НМП не будет знать точно, _кого именно_ казнить. Но тут уже как раз встает вопрос морали: моральную организацию это остановит, а аморальная, вроде НМП, просто казнит ДЕСЯТЬ миллионов, и среди этих десяти будет и Ваш.

Цитата:
 - а одно из свойств сетевых организаций то, что уничтожение всего руководства не влечет за собой паралич организации.



Это так, но уничтожение большей части такой организации влечет за собой снижение объемов её деятельности, пропорциональное количеству убитых членов. А учитывая паровозный КПД деятельности Вашей организации даже в её полнокровном состоянии, деятельность её в наполовину уничтоженном состоянии будет настолько неэффективной, что угрозы НМП это не составит.

Цитата:
     Обучение можно организовать, используя перебежчиков из НМП. При этом, мы имеем количественное превосходство.



И опять дырка у Вас получается. Обучить весь миллион человек не получится, это дело слишком затратное, а учитывая нецентрализованный характер организации, поставить "кузницу кадров" на поток невозможно. Таким образом выходит, что эти самые перебежчики из НМП будут являться единственными обученными членами организации. Самыми обученными, но не самыми надежными. Помните восточную мудрость: "Если собака твоего врага прибежала к тебе, гони её, потому что она убежит и от тебя".

Цитата:
    Тут еще такая особенность: каких специалистов переманивать. Я предполагаю построить схему, наилучшим способом перевербовывающую информационно-аналитическую службу НМП. При этом НМП остается без "глаз", (по крайней мере, тех, которые отвечают за нашу организацию) а то и без "мозга". А вслепую, какая бы у них ни была мощь, они ничего не сделают.



Только схемы, подтверждающей верность этих специалистов, не будет. И получится, что эти специалисты, начав работать на Вас, узнают всю Вашу информацию по долгу службы, и эта информация обязательно попадет к НМП (кто-то из переманенных специалистов обязательно окажется засланным казачком, это к бабушке не ходи). Таким образом, НМП работает не только не вслепую, но он даже зорче, чем прежде, а Ваши планы видны насквозь.

Цитата:
   
   Кроме того, НМП не может бросить против нас всех специалистов - у него и другие враги есть.



Ага, весело. Амарт (ака "другие враги") принимает огонь на себя, как Матросов, а Симагин исподтишка строит пакости.

Цитата:
     Зато правильно. А насчет "не слишком обидно" это ИМХО скорее достоинство. Поскольку, дает шанс на какое-то конструктивное взаимодействие даже с такими людьми (они ведь могут быть такими не со зла, а просто не знать достойной альтернативы.)



Если они не знают альтернативы - то и знать не хотят. Потому что альтернатива в их глазах - это то, что сулит бОльшую выгоду. А бОльшую выгоду, чем НМП, им не предложит никто.

Цитата:
    Судя по всему, то, что "в Братстве политиков нет" это дезинформация. Это также один из пунктов наших разногласий - я предпочитаю говорить правду.



Не угадали. Как раз этот пунктъ - чистая правда. А причина дезинформации - соображения безопасности. Интернет такая вещь, что то, что я сейчас пишу, читают все, в том числе Сами-Знаете-Кто. СОРМ-2 не дремлет, и если я начну раскрывать стратегические тайны Братства, они перестанут быть тайнами. Вот как раз на месте этих тайн и красуется деза.

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Amarth on 15-09-2004, 15:20:49
Казнить миллион человек так же просто, как и казнить одного человека - единственная разница, что ту же операцию надо провести миллион раз.

   Прикиньте, сколько на это одного времени уйдет.
Цитата:
 Другое дело, что НМП не будет знать точно, _кого именно_ казнить. Но тут уже как раз встает вопрос морали: моральную организацию это остановит, а аморальная, вроде НМП, просто казнит ДЕСЯТЬ миллионов, и среди этих десяти будет и Ваш.

"Просто казнит десять миллионов"? При этом "наших" там будет не более сотни тысяч.
   Можно использовать некоторые методы отличия "наших". Но в этом случае ценой будет полный паралич экономики: поскольку единственный признак, по которому они могут ловить - экономическая успешность.
     И главное. Зачем им с нами бороться? Они, как и Вы, увидят "паровозный КПД" и пр. и тоже решат - а что они (то есть мы) могут? К тому же, даже миллион - это менее 1% населения России. И не факт, что они заметят этот миллион.
Цитата:
 И опять дырка у Вас получается. Обучить весь миллион человек не получится, это дело слишком затратное,

   Что такое "слишком затратное"? Среди миллиона, думаю, найдется для каждого навыка хотя бы 10 000. В результате, по каждому навыку у нас специалистов больше, чем вся численность вашего Братства!
Цитата:
Таким образом выходит, что эти самые перебежчики из НМП будут являться единственными обученными членами организации. Самыми обученными, но не самыми надежными. Помните восточную мудрость: "Если собака твоего врага прибежала к тебе, гони её, потому что она убежит и от тебя".

    Такие перебежчики нужны. Чтобы у нас были люди вроде нарнийских Эдмунда и Юстэса. Или, если Вам угодно, вроде христианских апостола Павла и блаженного Августина. А на востоке мудрости, конечно, много - только почему-то в военном и технологическом отношении подавляющее преимущество у Запада. И вообще, мы никого не рассматриваем как врагов! Мы можем рассматривать как врагов лишь отдельных личностей - мы во врагах не нуждаемся!
Цитата:
 И получится, что эти специалисты, начав работать на Вас, узнают всю Вашу информацию по долгу службы, и эта информация обязательно попадет к НМП (кто-то из переманенных специалистов обязательно окажется засланным казачком, это к бабушке не ходи). Таким образом, НМП работает не только не вслепую, но он даже зорче, чем прежде, а Ваши планы видны насквозь.

    Это позволит лишь увидеть функционерам НМП его поражение. Что облегчит переход специалистов на нашу сторону - и ускорит события.
Цитата:

Цитата:
 Кроме того, НМП не может бросить против нас всех специалистов - у него и другие враги есть.

Ага, весело. Амарт (ака "другие враги") принимает огонь на себя, как Матросов, а Симагин исподтишка строит пакости.

   НМП - зло, так? А у зла не может не быть врагов - это аксиома.
Цитата:
Если они не знают альтернативы - то и знать не хотят.

    Это вы не хотите знать альтернативы. У меня есть ряд идей, связанных с необычной трактовкой малоизвестных фактов - и в сумме это достаточно интересная картина.
Цитата:
 Потому что альтернатива в их глазах - это то, что сулит бОльшую выгоду. А бОльшую выгоду, чем НМП, им не предложит никто.

    Вряд ли им НМП дает выгоду, большую, чем они по своим способностям заслуживают. К тому же, если они увидят, что путь НМП обречен - они сами не захотят иметь дела с НМП.
Цитата:
Не угадали. Как раз этот пунктъ - чистая правда. А причина дезинформации - соображения безопасности. Интернет такая вещь, что то, что я сейчас пишу, читают все, в том числе Сами-Знаете-Кто. СОРМ-2 не дремлет, и если я начну раскрывать стратегические тайны Братства, они перестанут быть тайнами. Вот как раз на месте этих тайн и красуется деза.

    "Все критяне лжецы" (с). Если что-то является дезинформацией, вы и должны уверять всех, что это не дезинформация.

               

               

[Комиссар›]

Цитата из: Симагин Гендо on 17-09-2004, 05:22:17
   Прикиньте, сколько на это одного времени уйдет.

 

Смотря сколько палачей. У НМП их достаточно.

Цитата:
"Просто казнит десять миллионов"? При этом "наших" там будет не более сотни тысяч.
   Можно использовать некоторые методы отличия "наших". Но в этом случае ценой будет полный паралич экономики: поскольку единственный признак, по которому они могут ловить - экономическая успешность.
     И главное. Зачем им с нами бороться? Они, как и Вы, увидят "паровозный КПД" и пр. и тоже решат - а что они (то есть мы) могут? К тому же, даже миллион - это менее 1% населения России. И не факт, что они заметят этот миллион.



Во-первых, паралич российской экономики им по барабану. Во-вторых, они, в отличие от нас, рассматривают Вашу организацию как врагов, а врагов недооценивать - это не мудро. Скорее уж они Вас переоценят.

Цитата:
   Что такое "слишком затратное"? Среди миллиона, думаю, найдется для каждого навыка хотя бы 10 000. В результате, по каждому навыку у нас специалистов больше, чем вся численность вашего Братства!



А кто обучать будет эти десять тысяч? И на какие шиши? Бывают такие специализированные навыки, которым нигде, кроме как в особых организациях вроде НМП и не учат. Перебежчики, повторяю, могут оказаться засланными казачками.

Цитата:
    Такие перебежчики нужны. Чтобы у нас были люди вроде нарнийских Эдмунда и Юстэса. Или, если Вам угодно, вроде христианских апостола Павла и блаженного Августина. А на востоке мудрости, конечно, много - только почему-то в военном и технологическом отношении подавляющее преимущество у Запада. И вообще, мы никого не рассматриваем как врагов! Мы можем рассматривать как врагов лишь отдельных личностей - мы во врагах не нуждаемся!



Только у нас не Нарния. У нас не красивая сказка, а суровая и жестокая реальность. И один засланный казачок, котороо Вы ошибочно примете за апостола Павла, нанесет немалый урон, а он будет не один!

Цитата:
    Это позволит лишь увидеть функционерам НМП его поражение. Что облегчит переход специалистов на нашу сторону - и ускорит события.



Сомневаюсь, что старый еж НМП напугается голой жопы. Скорее, он увидит все пути разгрома Вашей организации, и разгром этот будет жестоким и безжалостным.

Цитата:
НМП - зло, так? А у зла не может не быть врагов - это аксиома.


Для нас НМП - зло. Для себя - нет. Нас и наших врагов разделяют не добро и зло - нас разделяют разные перспективы.

Цитата:
    Это вы не хотите знать альтернативы. У меня есть ряд идей, связанных с необычной трактовкой малоизвестных фактов - и в сумме это достаточно интересная картина.



Идеи - в студию. Я-то как раз хочу увидеть эту интересную картину. А потом я постараюсь представить себя агентом НМП и подумать: "А надо оно мне? Или хозяева дадут мне больше?".


Цитата:
    Вряд ли им НМП дает выгоду, большую, чем они по своим способностям заслуживают. К тому же, если они увидят, что путь НМП обречен - они сами не захотят иметь дела с НМП.



Именно, что большую. НМП по ресурсам не ограничен, а потому может себе позволить разбрасываться деньгами и средствами. И я сильно сомневаюсь, что Вам удастся их убедить, что путь НМП обреченю Почему? А потому, что ни фига он не обречен. У них 99.999 процентов шанса победить. Это вы называете обреченностью?

Цитата:
    "Все критяне лжецы" (с). Если что-то является дезинформацией, вы и должны уверять всех, что это не дезинформация.



Если бы Вы были агентом НМП, я бы вообще молчал. А здесь я могу себе позволить приоткрыть часть правды.

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Amarth on 17-09-2004, 09:06:37
Смотря сколько палачей. У НМП их достаточно.

    Надо для начала поймать всех наших. А сколько у НМП специалистов по ловле (или каких-нибудь асассинов?)
   Сотня? Тогда на каждого их специалиста приходится 10 000 наших. "Всех не перестреляют!"
   Намного больше? Тогда мы, может быть, и не справимся. А Вы что, справитесь?
Цитата:
Во-первых, паралич российской экономики им по барабану. Во-вторых, они, в отличие от нас, рассматривают Вашу организацию как врагов,

     Они кто? Субпассионарии? Понятие "враг" пассионарно - субпассионарии его не используют.
Цитата:
 Скорее уж они Вас переоценят.

   А тогда они сдадутся!
Цитата:
А кто обучать будет эти десять тысяч? И на какие шиши?

     Ну, методика обучения есть? Этого в принципе достаточно. Сотню специалистов могут обучить те самые перебежчики.
Цитата:
 Перебежчики, повторяю, могут оказаться засланными казачками.

   Это не страшно. Если они умны, они после изучения основ нашей теории поймут слабость НМП - а если глупы, они не смогут понять нашей силы.
Цитата:
 И один засланный казачок, котороо Вы ошибочно примете за апостола Павла, нанесет немалый урон, а он будет не один!

    Нет. Или он не поймет нашей Системы, или он станет одним из наших. Третье исключено.
Цитата:
 Скорее, он увидит все пути разгрома Вашей организации, и разгром этот будет жестоким и безжалостным.

   Кода организация станет сильнее, я расчитываю договориться хотя бы с Католической Церковью. А это миллиард человек. Вы считаете, что НМП способен справиться с миллиардом? Или вы считаете католиков агентами НМП?
Цитата:
Для нас НМП - зло. Для себя - нет. Нас и наших врагов разделяют не добро и зло - нас разделяют разные перспективы.

    А объективно НМП зло? Или вы не верите в объективность?
Цитата:
 НМП по ресурсам не ограничен, а потому может себе позволить разбрасываться деньгами и средствами.

    Бред. Неограниченные ресурсы есть лишь у Господа Бога, а с Ним бороться бесполезно.

               

               

[Комиссар›]

Цитата из: Симагин Гендо on 18-09-2004, 08:53:50
    Надо для начала поймать всех наших. А сколько у НМП специалистов по ловле (или каких-нибудь асассинов?)
   Сотня? Тогда на каждого их специалиста приходится 10 000 наших. "Всех не перестреляют!"
   Намного больше? Тогда мы, может быть, и не справимся. А Вы что, справитесь?



Нет. Не справимся. И это не наша задача - отбиваться от ассасинов НМП. Наш враг - выше, и наша задача - успеть выполнить свою миссию, пока оные ассасины нас не настигли.

Цитата:
     Они кто? Субпассионарии? Понятие "враг" пассионарно - субпассионарии его не используют.



Не субпассионарии - а верхушка НМП.

Цитата:
   А тогда они сдадутся!



Еж голой жопы не боится. Сдаются в плен только трусы, а НМП - не из робкого десятка.

Цитата:
     Ну, методика обучения есть? Этого в принципе достаточно. Сотню специалистов могут обучить те самые перебежчики.



А если перебежчики будут учить не тому, с целью диверсии?

Цитата:
   Это не страшно. Если они умны, они после изучения основ нашей теории поймут слабость НМП - а если глупы, они не смогут понять нашей силы.



Ответьте мне: почему вы так уверены, что Ваша теория - это такой волшебный форматирователь мозгов, от одного прочтения которого любой враг превращается в союзника? Вот что, дайте-ка мне прочитать эту Вашу теорию. Если я, критичный, но довольно благожелательный, не превращусь в Вашего последователя, то агент НМП точно не превратится.

Цитата:
    Нет. Или он не поймет нашей Системы, или он станет одним из наших. Третье исключено.



Повторяюсь. Сначала проверьте на мне свой волшебный форматирователь мозгов, и только потом рекламируйте его.

Цитата:
   Кода организация станет сильнее, я расчитываю договориться хотя бы с Католической Церковью. А это миллиард человек. Вы считаете, что НМП способен справиться с миллиардом? Или вы считаете католиков агентами НМП?



Нет. Католики - не агенты НМП. Но НМП может спокойно поссорить их с Вами или даже друг с другом. Старое доброе "разделяй и властвуй".

Цитата:
    А объективно НМП зло? Или вы не верите в объективность?



Что такое "объективно"? Зло - это философское понятие, а не клеймо на человека. То, что творит НМП - зло. Сами агенты НМП - не зло, так как они пока ещё люди.

Цитата:
    Бред. Неограниченные ресурсы есть лишь у Господа Бога, а с Ним бороться бесполезно.



Не бред. Неограниченные мирские ресурсы есть ещё у Князя Мира Сего (недаром его так называют). Есть мнение, и не только мое, что из-за НМП торчат его уши.

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Amarth on 18-09-2004, 13:17:01
 Наш враг - выше, и наша задача - успеть выполнить свою миссию, пока оные ассасины нас не настигли.

    Стратегия "блицкрига"? Предпочитаю позиционные методы. Во-первых, нельзя быть уверенным ни в могуществе, ни в численности НМП; в-вторых, "победа" - это будет лишь начало чего-то большего. А зло имеет привычку самозарождаться...
Цитата:
 Сдаются в плен только трусы, а НМП - не из робкого десятка.

    Я что-то говорил о плене? Их сдача - это переход на мою сторону. Руководстава так сразу, ясное дело, им никто не даст.
Цитата:
А если перебежчики будут учить не тому, с целью диверсии?

    Вы что думаете, у меня дураки будут, которые не способны выделить явную дезу?
Цитата:
Ответьте мне: почему вы так уверены, что Ваша теория - это такой волшебный форматирователь мозгов, от одного прочтения которого любой враг превращается в союзника? Вот что, дайте-ка мне прочитать эту Вашу теорию. Если я, критичный, но довольно благожелательный, не превращусь в Вашего последователя, то агент НМП точно не превратится.

    Во-первых, моя теория рассчитана прежде всего на субпассионариев. Так что на Вас она может и не действовать.
   Значит, есть такая вещь - парадокс заключенных. см. http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=8797.0
   Но там это в слишком общем виде. Более конкретный вид там тоже есть, но приведу один из вариантов.
   Имеетесь вы, неизвестно кто, и некий "банкир". у вас и неизвестно кого есть по 2 карточки: "сотрудничаю" и "мошенничаю". (Ванианты могут буть и другие, например: "иду на компромисс" и "стою на своем")
   Если вы и неизвесно кто оба сотрудничаете (или идете на компромисс), то банк вам обоим плати по 10 у. е.
   Если один сотрудничает, а другой мошенничает, то честный платит жулику 100 у. е.
   Если оба мошенничают (или стоят на своем), то оба платят банку по 10 у. е.
   Вопрос: какой вариант вы выберете?
Цитата:
Нет. Католики - не агенты НМП. Но НМП может спокойно поссорить их с Вами или даже друг с другом. Старое доброе "разделяй и властвуй".

   Это если у него очень большое могущество. Католическая церковь сейчас ИМХО сильна как никогда ранее.
Цитата:
Что такое "объективно"? Зло - это философское понятие, а не клеймо на человека. То, что творит НМП - зло. Сами агенты НМП - не зло, так как они пока ещё люди.

   Правильно. Так вот, я рассчитываю на всех, кто не зло. В том чилле и на "агентов НМП".
Цитата:
Не бред. Неограниченные мирские ресурсы есть ещё у Князя Мира Сего (недаром его так называют). Есть мнение, и не только мое, что из-за НМП торчат его уши.

    Так мы про кого говорим
   Будь ресурсы НМП неограничены - они бы давно победили.

               

               

[Комиссар›]

Цитата из: Симагин Гендо on 19-09-2004, 08:28:54
    Стратегия "блицкрига"? Предпочитаю позиционные методы. Во-первых, нельзя быть уверенным ни в могуществе, ни в численности НМП; в-вторых, "победа" - это будет лишь начало чего-то большего. А зло имеет привычку самозарождаться...



А я, например, уверен и в могуществе, и в численности, и даже более того, знаю кое-что о силах, которые за НМП стоят. А зло самозарождается из-за несовершенства человеческой природы и самого этого мира, в котором оно пустило корни прочно и всерьез. Напомню, что цель Братства - выкорчевать эти корни, и успеть это сделать до того, как эти силы нанесут удар, от которого человечеству уже не оправиться. Блицкриг всегда и во всем, в нашем деле иначе нельзя! А позиционные методы хороши, когда есть время. У Вас его нет.

Цитата:
    Вы что думаете, у меня дураки будут, которые не способны выделить явную дезу?



А у Вас есть специалисты, способные отличить дезу от не дезы? Снова встает вопрос о специалистах, в данном случае - о контрразведчиках. И этот вопрос у Вас не решен, так как единственный источник, где Вы можете взять контрразведчиков - а именно, ряды НМП - далеко не идеален в плане безопасности сам по себе.

Цитата:
    Во-первых, моя теория рассчитана прежде всего на субпассионариев. Так что на Вас она может и не действовать.
   Значит, есть такая вещь - парадокс заключенных. см. http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=8797.0
   Но там это в слишком общем виде. Более конкретный вид там тоже есть, но приведу один из вариантов.
   Имеетесь вы, неизвестно кто, и некий "банкир". у вас и неизвестно кого есть по 2 карточки: "сотрудничаю" и "мошенничаю". (Ванианты могут буть и другие, например: "иду на компромисс" и "стою на своем")
   Если вы и неизвесно кто оба сотрудничаете (или идете на компромисс), то банк вам обоим плати по 10 у. е.
   Если один сотрудничает, а другой мошенничает, то честный платит жулику 100 у. е.
   Если оба мошенничают (или стоят на своем), то оба платят банку по 10 у. е.
   Вопрос: какой вариант вы выберете?



Я выберу вариант, который здесь не перечислен. В реальной жизни выбор далеко не всегда сводится к банальному "сотрудничаю" или "мошенничаю". И субпассионарии - всего лишь исполнители НМП. У них, особенно у вышестоящих, всегда есть своего рода комиссары, которые за ними неусыпно следят,  сами оставаясь в тени. И шаг вправо, шаг влево от генеральной линии "черной сети" - ликвидация. Киллер. Пуля в лоб. Эти "комиссары" -  либо такие же, как я, пассионарии, либо имеют от своих хозяев нечто качественно большее, чем просто денежки, которые можете предложить Вы, поэтому Ваши теории на них не подействуют.

Цитата:
   Это если у него очень большое могущество. Католическая церковь сейчас ИМХО сильна как никогда ранее.



Как никогда? Ой ли? А я-то, наивный, полагал, что в Средние века католическая церковь была намного могущественнее, чем сейчас. Тогда римский папа королей ставил, а сейчас?

Цитата:
   Правильно. Так вот, я рассчитываю на всех, кто не зло. В том числе и на "агентов НМП".



Не на всех, кто не зло, можно рассчитывать. Солдат третьего рейха - не зло, но он подчиняется злу и творит по его приказу зло. И если он попытается не делать этого, вышестоящие агенты зла (которые сами не зло, но творят зло по приказу зла) расстреляют его. Эту структуру раздолбать очень сложно. И добрым словом без револьвера тут не обойдешься.

Цитата:
    Так мы про кого говорим
   Будь ресурсы НМП неограничены - они бы давно победили.



Они уже победили. НМП обладает полным контролем над большей частью мира. Их положение - примерно как у Мелькора в конце Первой эпохи. Считанные годы остались до их полного триумфа, и тогда будут запущены намного более опасные механизмы мироздания, чем простая политика.

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Amarth on 02-10-2004, 15:08:46
 Блицкриг всегда и во всем, в нашем деле иначе нельзя!

    Блицкригом нельзя было победить даже СССР. А вы хотите победить НМП, который еще сильнее, и границы чьего могущества неизвестны в принципе.
Цитата:
А позиционные методы хороши, когда есть время. У Вас его нет.

    Если бы НМП контролировал США, и хотел уничтожить человечество - он бы давно устроил ядерную войну. То есть, или НМП не контролирует США (но тогда он не так уж и силен), или НМП не хочет уничтожать человечество. Во втором случае, максимум, что может НМП сделать - развалить Россию. Но это не помешает реализации моего плана.
Цитата:
А у Вас есть специалисты, способные отличить дезу от не дезы?

   Я, в принципе, на это способен. И я занимаюсь поиском/подготовкой таких специалистов.
Цитата:
Я выберу вариант, который здесь не перечислен. В реальной жизни выбор далеко не всегда сводится к банальному "сотрудничаю" или "мошенничаю".

    Да, в реальной жизни выбора больше. Но он все равно ограничен. И чем больше выбор, тем его сложнее сделать. И что вам не нравится дв данной ситуации? Выиграть вы можете. Жизненно важным ваше решение не является. Сопернику никакого преимущества не дано. Или вам нужно преимущество над соперником? Ну извините...
Цитата:
И субпассионарии - всего лишь исполнители НМП. У них, особенно у вышестоящих, всегда есть своего рода комиссары, которые за ними неусыпно следят,  сами оставаясь в тени. И шаг вправо, шаг влево от генеральной линии "черной сети" - ликвидация. Киллер. Пуля в лоб. Эти "комиссары" -  либо такие же, как я, пассионарии, либо имеют от своих хозяев нечто качественно большее, чем просто денежки, которые можете предложить Вы, поэтому Ваши теории на них не подействуют.

       Значит, так.
   1. Субпассионарий знает о существовании слдедящего за ним комиссара. И может передать ему некоторое сообщение, чтобы выманить этого комиссара из тени.
   2. Можно присоединить этого субпассионария (100% контроля у НМП быть не может.) После чего устраиваем "итальянскую забастовку" - формально он работает на НМП, а фактически - зла с этого нет. Что тормозит действия НМП. А когда таких союзников достаточное количество - swarming.
  3. Выйдя на комиссара, можно его изменить на субпассионария или морального пассионария. (испгользуя союзных христиан). Что именно - зависит от конкретного случая. Вы можете отвертеться от этой обработки - а если то же самое сделает комиссар НМП, он потеряет контроль над субпассионарием.
   4. Следить не так просто. Если комиссар окончательно испорчен, то слыша "демократия", он думает о значении этого слова для НМП; слыша "любовь" думает, что речь идет о разврате и т. д.
Цитата:
Как никогда? Ой ли? А я-то, наивный, полагал, что в Средние века католическая церковь была намного могущественнее, чем сейчас. Тогда римский папа королей ставил, а сейчас?

   Генрих VIII захотел отделиться от Церкви - и сделал это. А некоторые короли вообще назначали римских пап. Про "авиньонское пленение" слышали?
Цитата:
Не на всех, кто не зло, можно рассчитывать. Солдат третьего рейха - не зло, но он подчиняется злу и творит по его приказу зло. И если он попытается не делать этого, вышестоящие агенты зла (которые сами не зло, но творят зло по приказу зла) расстреляют его. Эту структуру раздолбать очень сложно.

    Ее раздолбать очень просто - дезертирами, невозвращенцами, и "итальянским забастовщиками". Легче даже, чем СССР - у того была охраняемая граница, а у НМП такой границы нет, и мешать бегству гораздо сложнее.
Цитата:
Они уже победили. НМП обладает полным контролем над большей частью мира. Их положение - примерно как у Мелькора в конце Первой эпохи. Считанные годы остались до их полного триумфа, и тогда будут запущены намного более опасные механизмы мироздания, чем простая политика.

    "Более опасные"? Это какие же? И вообще, утверждая, что НМП настолько силен, вы действуете ему на руку. Ни одна организация такой силы иметь не может.

               

               

[Комиссар›]

Цитата из: Симагин Гендо on 03-10-2004, 08:44:15
    Блицкригом нельзя было победить даже СССР. А вы хотите победить НМП, который еще сильнее, и границы чьего могущества неизвестны в принципе.



Можно было, на самом деле. Только НМП выбрал иную тактику. Он мог себе это позволить, время работало и работает на него.

Цитата:
    Если бы НМП контролировал США, и хотел уничтожить человечество - он бы давно устроил ядерную войну. То есть, или НМП не контролирует США (но тогда он не так уж и силен), или НМП не хочет уничтожать человечество. Во втором случае, максимум, что может НМП сделать - развалить Россию. Но это не помешает реализации моего плана.



Тут все значительно менее просто, тут все сложнее. НМП как таковой (Бильдербергский клуб, Комитет 300 и другие подобные организации) хочет не уничтожить человечество, а поработить его. Этим не нужен мир сожженный, им нужен мир весь. Но после достижения этого в дело вступают иные силы. Те самые, которые создали все эти клубы и комитеты и для которых власть над миром - всего лишь средство для достижения их целей. И когда они вступят в игру, времени совсем-совсем не останется. Поэтому - блицкриг.

Цитата:
   Я, в принципе, на это способен. И я занимаюсь поиском/подготовкой таких специалистов.



Ой ли? Вы, простите за нескромный вопрос, что кончали? Высшую школу ФСБ? Или что-то покруче?

Цитата:
    Да, в реальной жизни выбора больше. Но он все равно ограничен. И чем больше выбор, тем его сложнее сделать. И что вам не нравится дв данной ситуации? Выиграть вы можете. Жизненно важным ваше решение не является. Сопернику никакого преимущества не дано. Или вам нужно преимущество над соперником? Ну извините...



А вот представим себе такую ситуацию. Десяти субпассионариям Вы предложили разбиться на пары и сыграть в указанную Вами игру. При этом Вы объяснили им, что не мошенничать им будет выгоднее. Пятеро наименее умных услышали волшебное слово "выгоднее" и выбрали карточки "сотрудничаю". А пятеро поумнее подумали: "О, а ведь остальные девять сейчас будут честными! А зачем мне получать десять баксов, когда я могу сто?" И эти пятеро смошенничают и облапошат тех, кто Вам поверил. Так что сама эта идея дискредитируется.

Цитата:
       Значит, так.
   1. Субпассионарий знает о существовании слдедящего за ним комиссара. И может передать ему некоторое сообщение, чтобы выманить этого комиссара из тени.



Сообщение это, скорее всего, будет носить характер: "Мистер Смит, а мне предлагали Вас предать. Но Вы же знаете, я честный и не предам Вас, так что Вы уж пожалуйста, не трогайте меня!...". Мистер Смит проверит это и, если убедится в том, что его действительно не предали, то так уж и быть, оставит в живых своего подопечного. А если он почует липу...

Цитата:
   2. Можно присоединить этого субпассионария (100% контроля у НМП быть не может.) После чего устраиваем "итальянскую забастовку" - формально он работает на НМП, а фактически - зла с этого нет. Что тормозит действия НМП. А когда таких союзников достаточное количество - swarming.



Если даже мистер Смит и не заметит факта перевербовки своего подопечного, он увидит, что качество выполняемой тем работы резко снизилось. И, исполняя свои обязанности контролера качества, мистер Смит снимет перевербованного с поста и лишит всех выгод. А у Вас появится всего лишь обычный человек, один из миллионов, без всяких должностей и связей.

Цитата:
  3. Выйдя на комиссара, можно его изменить на субпассионария или морального пассионария. (испгользуя союзных христиан). Что именно - зависит от конкретного случая. Вы можете отвертеться от этой обработки - а если то же самое сделает комиссар НМП, он потеряет контроль над субпассионарием.



Скорее всего, мистер Смит - не христианин и христиан недолюбливает. Нижестоящие мистеры Смиты - пассионарии "культа силы", патриоты черной империи НМП, и христиан считают тупыми и безвольными святошами (как, кстати, и я, хоть я и не мистер Смит). Вышестоящие - прекрасно осведомлены о том, какой силе они служат, и прекрасно осознают, насколько враждебно им христианство. Поэтому христианство как рычаг воздействия на них отпадает. А совсем-совсем вышестоящие уже и не совсем люди... Так или иначе, попытка обработать мистера Смита со стороны его подопечного приведет к гибели подопечного, а со стороны какого-то третьего лица - нахождение этого третьего лица и уничтожение его.

Цитата:
   4. Следить не так просто. Если комиссар окончательно испорчен, то слыша "демократия", он думает о значении этого слова для НМП; слыша "любовь" думает, что речь идет о разврате и т. д.



В "комиссары" НМП тупых не берут. Скорее всего, у них есть что-то вроде спецкурса контрразведчика, который позволяет им понимать все верно. Если он окончательно испорчен, то все прекрасно и правильно понимает, но эти слова вызывают у него реакцию от пяти минут здорового смеха до целого дня нездорового гнева с разрушительными последствиями. Он прекрасно знает, что сам лично надиктовывает своему подопечному все, что нужно про демократию и иже с ней, а увидев что-то, что не диктовал, непременно насторожится.

Цитата:
 Ее раздолбать очень просто - дезертирами, невозвращенцами, и "итальянским забастовщиками". Легче даже, чем СССР - у того была охраняемая граница, а у НМП такой границы нет, и мешать бегству гораздо сложнее.



У НМП границы нет, но тем лучше: его зондеркоманды работают без границ, по всему миру. Слышали, как Троцкого ледорубом зарубили? Это не НМП, но НМП умеет даже лучше. Дезертиров-невозвращенцев НМП не постесняется истребить, а "итальянские забастовщики" поплатятся за неэффективность своей работы, даже если никто не докажет их предательства.

Цитата:
    "Более опасные"? Это какие же? И вообще, утверждая, что НМП настолько силен, вы действуете ему на руку. Ни одна организация такой силы иметь не может.



Это уже не совсем организация. Раньше я не отваживался делать столь далеко идущие предположения, но теперь я уже почти убедился: мозг НМП - не смертные люди. Из-за него торчат козлиные уши Сами-Знаете-Кого. И истинная цель НМП - подготовить мир к Апокалипсису.

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Amarth on 03-10-2004, 16:28:27
Тут все значительно менее просто, тут все сложнее. НМП как таковой (Бильдербергский клуб, Комитет 300 и другие подобные организации) хочет не уничтожить человечество, а поработить его. Этим не нужен мир сожженный, им нужен мир весь. Но после достижения этого в дело вступают иные силы. Те самые, которые создали все эти клубы и комитеты и для которых власть над миром - всего лишь средство для достижения их целей.

    А цели иных сил какие? Уничтожение человечества? А почему они не устраивают ядерный Апокалипсис прямо сейчас? Что-то еще? Ну, тогда у меня время таки есть.
Цитата:
Ой ли? Вы, простите за нескромный вопрос, что кончали? Высшую школу ФСБ? Или что-то покруче?

     Мехмат МГУ. Но это не имеет значения - основные навыки я получил еще в школе.
Цитата:
А вот представим себе такую ситуацию. Десяти субпассионариям Вы предложили разбиться на пары и сыграть в указанную Вами игру. При этом Вы объяснили им, что не мошенничать им будет выгоднее. Пятеро наименее умных услышали волшебное слово "выгоднее" и выбрали карточки "сотрудничаю". А пятеро поумнее подумали: "О, а ведь остальные девять сейчас будут честными! А зачем мне получать десять баксов, когда я могу сто?" И эти пятеро смошенничают и облапошат тех, кто Вам поверил. Так что сама эта идея дискредитируется.

    А тут как раз действует отличие реальной жизни. Потому, что реальная жизнь обычно многоходовая. (это тот же ПЗ, но несколько раз подряд). И в этом случае оптимальной является стратегия "око за око".
Цитата:
Сообщение это, скорее всего, будет носить характер: "Мистер Смит, а мне предлагали Вас предать. Но Вы же знаете, я честный и не предам Вас, так что Вы уж пожалуйста, не трогайте меня!...".

      Тот же идиотизм, что с Вашими представлениями о Совете. Сообщение будет носить характер: "А вот что я нашел".
Цитата:
Если даже мистер Смит и не заметит факта перевербовки своего подопечного, он увидит, что качество выполняемой тем работы резко снизилось. И, исполняя свои обязанности контролера качества, мистер Смит снимет перевербованного с поста и лишит всех выгод. А у Вас появится всего лишь обычный человек, один из миллионов, без всяких должностей и связей.

     Хреновый работник лучше никакого. Я же не говорю: "НМП с этого не будет пользы". Я говорю "с этого не будет зла". Разница та же, что между "губителем максаров" - это тот, кто убивает максаров, а жестянщики ему пофиг, со "спасителем жестянщиков", спасающим жестянщиков, и до максаров ему есть дело лишь потому, что максары угнетают жестянщиков.
Цитата:
Скорее всего, мистер Смит - не христианин и христиан недолюбливает.

    Апостол Павел тоже с этого начинал.
 
Цитата:
 и христиан считают тупыми и безвольными святошами (как, кстати, и я, хоть я и не мистер Смит).

    Брилева и Кинн - тупые и безвольные святоши? Отец Вильгельм (есть в Москве такой францисканец-толкинист) тупой и безвольный святоша? Я лично знаю присутствующего на этом форуме Менина. Он тупой и безвольный святоша? Профессор Толкин тупой и безвольный святоша?
Цитата:
 Вышестоящие - прекрасно осведомлены о том, какой силе они служат,

     А истинные мотивы этой силы они тоже знают? И все же - что у этой силы за мотивы, по-вашему?
Цитата:
   Он прекрасно знает, что сам лично надиктовывает своему подопечному все, что нужно про демократию и иже с ней, а увидев что-то, что не диктовал, непременно насторожится.

     Ну, прежде всего он спросит "откуда Вы это взяли?" и получит что-то вроде
http://christbiblio.narod.ru/cdq.zip
http://e-k.viv.ru/cont/lyis/1.html
НМП об этом не знает? Или не может сделать? Тогда он слаб.
НМП считает это несерьезным? Тогда он и мою Систему посчитает несерьезной - пока не будет слишком поздно.
Цитата:
Это уже не совсем организация. Раньше я не отваживался делать столь далеко идущие предположения, но теперь я уже почти убедился: мозг НМП - не смертные люди. Из-за него торчат козлиные уши Сами-Знаете-Кого. И истинная цель НМП - подготовить мир к Апокалипсису.

    Если есть Князь Мира Сего, то есть и Иисус Христос. А последний сильнее.

               

               

[Комиссар›]

Цитата из: Симагин Гендо on 04-10-2004, 06:14:44
    А цели иных сил какие? Уничтожение человечества? А почему они не устраивают ядерный Апокалипсис прямо сейчас? Что-то еще? Ну, тогда у меня время таки есть.



Цели иных сил - обращение человечества под свою власть и применение его как силы против своих врагов. Одним словом, Армагеддон, в котором человечество должно, согласно их замыслам, стать их пушечным мясом.

Цитата:
      Тот же идиотизм, что с Вашими представлениями о Совете. Сообщение будет носить характер: "А вот что я нашел".



Покорректнее, пожалуйста. Такие слова, как "идииотизм", могут быть восприняты собеседником как оскорбление. Я, заметьте, никогда в Вашем отношении таких слов не употреблял.

Цитата:
     Хреновый работник лучше никакого. Я же не говорю: "НМП с этого не будет пользы". Я говорю "с этого не будет зла". Разница та же, что между "губителем максаров" - это тот, кто убивает максаров, а жестянщики ему пофиг, со "спасителем жестянщиков", спасающим жестянщиков, и до максаров ему есть дело лишь потому, что максары угнетают жестянщиков.



Хороший работник лучше хренового. НМП не поленится заменить хренового работника на другого, лучше. Хреновых работников в "черной сети" не держат, поэтому итальянская забастовка - не метод.

Цитата:
    Апостол Павел тоже с этого начинал.



Далеко не каждый враг христианства становится апостолом Павлом. Да - ле - ко не каждый.

Цитата:
    Брилева и Кинн - тупые и безвольные святоши? Отец Вильгельм (есть в Москве такой францисканец-толкинист) тупой и безвольный святоша? Я лично знаю присутствующего на этом форуме Менина. Он тупой и безвольный святоша? Профессор Толкин тупой и безвольный святоша?



Кинн - просто глупая, самовлюбленная стерва, мнящая себя пупом земли. С Брилевой я далеко не во всем согласен, и не считаю её, вовсе не считаю экземпляром воли и разума. С отцом Вильгельмом совершенно не знаком, а потому сказать о нем что-либо не могу. Менина тоже я не особо-то уважаю. А от комментариев по поводу Толкина воздержусь по причине специфики форума, на котором нахожусь. Я справедливо предвижу, что в противном случае полетят яйца, помидоры и админские тумаки.

Цитата:
     А истинные мотивы этой силы они тоже знают? И все же - что у этой силы за мотивы, по-вашему?



См. выше. Обратить человечество на свою сторону и применить против "света". Большинство человечества должно по идее пасть в этой битве, но высшие эшелоны НМП тешат себя надеждой на то, что их хозяин победит и они выживут за свою службу.

Цитата:
     Ну, прежде всего он спросит "откуда Вы это взяли?" и получит что-то вроде
http://christbiblio.narod.ru/cdq.zip
http://e-k.viv.ru/cont/lyis/1.html
НМП об этом не знает? Или не может сделать? Тогда он слаб.
НМП считает это несерьезным? Тогда он и мою Систему посчитает несерьезной - пока не будет слишком поздно.



Не считайте НМП идиотами. Я во многом уступаю их аналитикам, но уже не считаю Вашу систему несерьезной. Я всего лишь ненадолго попытался принять образ мысли своего врага из "черной сети", и уже чувствую далеко не пофигизм и не пренебрежение. Зато вижу пути противостояния Вашей системе и уничтожения её.

Цитата:
    Если есть Князь Мира Сего, то есть и Иисус Христос. А последний сильнее.



Может быть, и сильнее. Но лучше ли? Слаще ли хрен редьки?

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Amarth on 04-10-2004, 20:15:44
Цели иных сил - обращение человечества под свою власть и применение его как силы против своих врагов.

   Подробнее - каких врагов? (и тут меня озарило ) Эти враги что, помогают Вашему Братству?
Цитата:
 Покорректнее, пожалуйста. Такие слова, как "идииотизм", могут быть восприняты собеседником как оскорбление. Я, заметьте, никогда в Вашем отношении таких слов не употреблял.

     Молодой человек, для меня не имеет значения, кого Вы ругаете. Если ругательство ИМХО необосновано, меня это злит независимо от того, ругают меня, Менина, демократов, Вас, или кого бы то ни было. В частности, приписывание принятой в вашем Братстве лексики моим гипотетическим сторонникам, мне не нравится.
Цитата:
Далеко не каждый враг христианства становится апостолом Павлом. Да - ле - ко не каждый.

     Видите ли, у меня не совсем христианство. Строго говоря, это вообще не христианство.
Цитата:
 А от комментариев по поводу Толкина воздержусь по причине специфики форума, на котором нахожусь. Я справедливо предвижу, что в противном случае полетят яйца, помидоры и админские тумаки.

     А теперь объясните, как тупой и самовлюбленный святоша мог придумать такого замечательного Арагорна и такие замечательные эльфийские законы. Самое удивительное при этом, что эльфийские законы являются почти христианством.
Цитата:
Не считайте НМП идиотами. Я во многом уступаю их аналитикам, но уже не считаю Вашу систему несерьезной. Я всего лишь ненадолго попытался принять образ мысли своего врага из "черной сети", и уже чувствую далеко не пофигизм и не пренебрежение. Зато вижу пути противостояния Вашей системе и уничтожения её.

   "Вешайте-вешайте, всех не перестреляете!" Я далеко не уверен в том, что я один такой умный. Кто-то другой, вероятно, придумал такую же систему или еще лучше. И у меня есть основания полагать, что добро, как и зло, имеет тенденцию самозарождаться. (собственно, это соответствует тому, что зло есть искаженное добро. Эру Илуватар Мелькора не для зла творил.
Цитата:
Может быть, и сильнее. Но лучше ли? Слаще ли хрен редьки?

    Ну и что же плохого в Иисусе Христе? Я знаю недостатки христианства, но пока что как моя Система, так и ваше Братство по недостаткам ему не уступают.

               

               

[Комиссар›]

Цитата из: Симагин Гендо on 05-10-2004, 06:04:06
   Подробнее - каких врагов? (и тут меня озарило ) Эти враги что, помогают Вашему Братству?



Ну при чем здесь Братство? Братству эти враги - такие же потенциальные противники, как и силы зла в лице НМП-и-иже-с-ним. Просто, если есть темная сила, то есть и светлая, простой закон равновесия. И Земля в ближайшее время может стать полем битвы между теми и другими с катастрофическими последствиями. Вспомним того же Толкина, нежно любимого на этом сайте: Война Гнева привела к разрушению Белерианда. А теперь представьте то же, но в глобальном масштабе.

Цитата:
     Молодой человек, для меня не имеет значения, кого Вы ругаете. Если ругательство ИМХО необосновано, меня это злит независимо от того, ругают меня, Менина, демократов, Вас, или кого бы то ни было. В частности, приписывание принятой в вашем Братстве лексики моим гипотетическим сторонникам, мне не нравится.



Если Вам не нравится употребление таких слов, как "комиссар" или что-то в этом роде по отношению к представителям НМП ака "вашим гипотетическим сторонникам", то приношу извинения. Другой терминологии не знаю, академиев не кончал, аки Чапаев. Научите меня Вашей лексике, и я постараюсь употреблять именно её.

Цитата:
     Видите ли, у меня не совсем христианство. Строго говоря, это вообще не христианство.



А я напомню, что в силу некоторых своих особенностей христианство крайне предвзято относится к посторонним парадигмам. Потому-то христиане всегда воевали с язычниками, а во времена крестовых походов - и с исламом. А Ваша же парадигма, которая совсем не христианство, скорее всего будет воспринята как ещё одна посторонняя, что далеко не располагает к сотрудничеству.

Цитата:
     А теперь объясните, как тупой и самовлюбленный святоша мог придумать такого замечательного Арагорна и такие замечательные эльфийские законы. Самое удивительное при этом, что эльфийские законы являются почти христианством.



Эльфийские законы не замечательные, я только в одном-единственном аспекте с ними согласен (в каком - я уже говорил). А по поводу Арагорна - я не вижу в нем _практически ничего_ от христианина. Может у меня что-то с глазками... Впрочем, это и в реальной жизни бывает, когда человек вроде-бы де-юре христианин,  а де-факто к нему ну никак не вяжется привычный образ нищего духом раба божьего: сильный, отважный, прекрасный и мудрый, причем получивший все это своими трудами, а не вымоливший у бога... Как правило, он даже не осознает, что перерос всех христианских святых, примерно как мосье Журден не осознает, что всю жизнь говорил прозой.

Цитата:
   "Вешайте-вешайте, всех не перестреляете!" Я далеко не уверен в том, что я один такой умный. Кто-то другой, вероятно, придумал такую же систему или еще лучше. И у меня есть основания полагать, что добро, как и зло, имеет тенденцию самозарождаться. (собственно, это соответствует тому, что зло есть искаженное добро. Эру Илуватар Мелькора не для зла творил.



Что НМП не лень сделать один раз, не лень и тысячу. Создавать системы, подобные Вашей одну за другой, с тем, чтобы они одна за другой изничтожались, в надежде утопить врага в собственной крови - разве это метод?

Цитата:
    Ну и что же плохого в Иисусе Христе? Я знаю недостатки христианства, но пока что как моя Система, так и ваше Братство по недостаткам ему не уступают.



Да не в христианстве дело, а в том, что за ним стоит. В силе, которая способна разрушить мир ничуть не хуже "темной силы". Недаром в Апокалипсисе предрекается победа этой силы в последней битве, и конец света: светопреставление учинит именно она. И немногие нищие духом, склонившиеся перед ней, попадут в рай, а инакомыслящих - всех навечно в геенну огненную. Если это лучше того, что замыслил Князь мира сего, то я Сейлор-мун