Тема: Отношение к Израилю и к русскоязычным израильтянам.

[bazilus DEMONUS›]

Мне очень интересно что думают мои бывшие соотечественники о соотечестевнниках настоящих и о стране в целом.

               

               

[Grumbold›]

Да ничего особо хорошего. Обычные типЫ, свалившие, извините за выражение, туда, где одно место в тепле (пощади меня, модератор!). Хотя и не все и не всегда.

               

               

[Bindaree›]

Особенного отношения не имею... у каждого свои причины были для отъезда... тем более, если Вы не определяете период выезда - в советские времена это было одно, сейчас - другая ситуация...

Возможно, я просто не поняла вопроса: Вас интересует отношение к эмиграции из России вообще? Эмиграции именно в Израиль? Мое отношение к евреям? Мое отношение к евреям, уехавгшим в Израиль? Мое отношение к не-еврееям, уехавшим в Израиль?

Поясните вопрос, пожалуйста

               

               

[svensven›]

 У меня все перечисленные категории не вызывают особых эмоций. Уехали- значит надо им. Не люблю только, когда , словно оправдываясь, хают Россию. Уехал- живи, удачи тебе. Не надо только виноватых искать.
 И к собственно евреям особого отношения нет.

               

               

[bazilus DEMONUS›]

2Bindaree: ...а насчёт неевреев уехавших, вы(ты) хорошо подметили(ла).
Итого окончательный вопрос: отношение к Исраэлю и к его русскоязычным гражданам приехавшим после распада СССР.

2Grumbold: а вы могли бы предложить другой выход?...например сидеть без тепла и света...и ждать неизвестно чего, когда есть возможность уехать и забыть всё это как в страшный сон...интересная точка зрания однако.

*Кстати не было эмиграции в Исраэль, была репатриация=возвращение на историческую родину.

               

               

[svensven›]

 Я, может, неправильно понимаю понятие " историческая" родина...Обьясните, плиз. Это ничего, что ближайший предок, живший в Израиле, например, мой прапрапрапра- все равно Израиль моя историческая родина?

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: bazilius DEMONUS on 23-12-2003, 23:17:14
*Кстати не было эмиграции в Израиль, была репатриация=возвращение на историческую родину.



нет, это я путаю эмиграцию с иммиграцией, наверное... я полагала, что Эмигранты - это те, кто уехал из России (для меня, как жительницы России), но я могу и перепутать Иммиграцию с Эмиграцией  

для Вас, кстати, наоборот  


теперь по сути:
к выехавшим в Израиль отношусь так же, как и к выехавшим в остальные страны...

полагаю, что у эмигрантов в каждом конкретном случае свои причины для выезда (я сейчас пока в общем говорю):

- невозможность самореализации в России (мне знакомы такие люди) - тут уже только руками можно развести - это от характера зависит и осуждать кого-то за то, что он по складу характера не подходит нашему дикому капитализму я не могу... только в Израиль за этим, полагаю, редко выезжают...

- религиозные причины - думаю, в Израиль выезжают, в среднем, больше по этой приниче чем, скажем,  в Канаду... это решение я уважаю и принимаю...

- мотив "не люблю Россию, тут грязно, а вот в Германии автобусы по расписанию ходят" - таких людей недолюбливаю... как-то это непатриотично, что-ли... тем более что мне не нравится не то, что они уезжают, а то, что они Россию не устают хаять... так пусть лучше уедут, чем тут будут ныть и портить окружающим настроение (я не только знакомых имею в виду - просто такие люди, по моему опыту, нетерпимы к окружающим, поэтому страдают не только знакомые, но и просто встречные люди иногда  )... при этом уезжать в религиозный Израиль, где идет вечная война с Палестиной (извините, если я неправа - я "не в теме" - ориентируюсь на новости и литературу) глуповато: как по первой причине, так и по второй... не знаю, как у Вас там с порядком, кстати - автобусы по расписанию ходят?   от следующего эта причина отличается тем, что тут есть все: вода, газ, электричество, квартира и машина, но люди все равно не любят Россию "потому что автобусы опаздывают"...

- "в поисках лучшей доли" - это то, что Вы описали - когда нет света, тепла и воды и есть возможность уехать - это уже каждый для себя сам решает, что лучше - мне сложно судить - у меня и тепло, и вода и электричество пока есть...

- еще есть вариант - уехать вместе с родителями: к примеру, Вам 16 - 17 лет... родители решили ехать в Израиль - Вы, теоретически, можете отказаться и остаться, а можете поехать...

вот наверное как-то так... в целом нейтрально...  

               

               

[Brunhilda›]

одно время общество вокруг меня было сильно евреизированным - и на тот момент я очень восхищалась этой нацией в целом - с упором на вполне конкретного ее представителя. Но сейчас, как я посмотрю, мне все чаще видятся у уехавших конкретно в Израиль некоторые неособо привлекательные в моих глазах черты.
Во-первых, это что-то от образа народа-страдальца, которому все, как минимум морально, должны: и все-то религии мира должны перед ними извиняться, и всюду-то их притесняли и ненавидели...
Во-вторых, есть в них некоторый снобизм, отчасти сродни американскому, этакое ощущение избранности, элитарности.

А так как эти оба ощущения презюмируют, что я, как чистокровная не-еврейка и являюсь, с одной стороны, тем самым стадом, из которого они избраны, да еще и моральной ихней должницей, то у меня возникало несколько неприятное ответное чувство в их адрес во время по крайней мере нескольких последних разговоров. Другое дело, что люди сами за собой этого не замечают, они просто рассказывают, как было сложно, и как теперь все замечательно

А в общем, с теми, кто уехал в Штаты как-то лучше у меня отношения складываются.  

               

               

[Scath›]

І тут наш Микола запив-затужив:
"Чому ж я не їхав як всі, в Ізраїль?!"

Нация как нация, я знаю слишком много евреев, чтобы иметь глупость говорить о менталитете. Сионизм меня приводит в такое же недоумение, как и антисемитизм. Две стороны одной глупости  

Проблемы страны? Проблемы с арабами? Ну проблемы как проблемы. Вон в России -- Чечня; кто в этом сейчас виноват?

               

               

[Grumbold›]

Цитата:
- мотив "не люблю Россию, тут грязно, а вот в Германии автобусы по расписанию ходят" - таких людей недолюбливаю... как-то это непатриотично, что-ли... тем более что мне не нравится не то, что они уезжают, а то, что они Россию не устают хаять... так пусть лучше уедут, чем тут будут ныть и портить окружающим настроение (я не только знакомых имею в виду - просто такие люди, по моему опыту, нетерпимы к окружающим, поэтому

Во-во. таких-то отъехавшиш и я недолюбливаю. Отъехал братец у одного чела, так тот его братан, что остался, все рассказывал как его отъехавший товарищ все говорил, что вот-де, в ШСА круто, вот, а в России - извините за выражение, непереваренные останки. Достало! (меня) Ну, уехал и уехал, так что ж этим хвастаться да еще и с опусканием прочих? И так большинство делает. ИМХО. А уж кто и куда отъезжает - это мало влияет. Всё одинаково, Израиль, ШСА, Канада...
---------
В-общем, мне обидно просто, а может быть им на подсознательном (или сознательном) уровне стыдно стает, так они на нас оттягиваются и отмазываются опусканием своей страны...

               

               

[Bindaree›]

а мы что, перешли к отношениям к евреям в целом? если да - свистните мне, ок?  



               

               

[Grumbold›]

Цитата:
а мы что, перешли к отношениям к евреям в целом? если да - свистните мне, ок?  

Нет, скорее всего... хмм... Grumbold чешет репу, пытаясь определить тему этой дискуссии... -Мы перешли к отношению к эмигрантам.

               

               

[svensven›]

 А можно я еще раз спрошу про историческую родину? Мне правда интересно.

               

               

[Панджшерский Лев›]

К государству Израиль отношусь отрицательно. К евреям, в принципе, нормально. К репатриантам - не очень, но, в общем, тоже нормально.
К уехавшим неевреям - с непониманием. Если уж так противна им Россия, почему бы не выехать в более спокойную Швецию?

Цитата:
Сионизм меня приводит в такое же недоумение, как и антисемитизм.


После коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов (с) С. Довлатов

Цитата:
мотив "не люблю Россию, тут грязно, а вот в Германии автобусы по расписанию ходят" - таких людей недолюбливаю... как-то это непатриотично, что-ли...


Но, ведь, правда ходят. Собственно, и у нас ходят. Но только там, где этого хотят.

Цитата:
Проблемы страны? Проблемы с арабами? Ну проблемы как проблемы. Вон в России -- Чечня; кто в этом сейчас виноват?


Чечня маленькая, а территории Палестинской автономии и Израиля соизмеримы. К тому же, Чеченский конфликт - конфликт с террористическими организациями, Палестинский - конфликт между палестинским народом и государством Израиль.

               

               

[Bindaree›]

Панджшерский Лев,

да в том то и дело, что не всегда   точно знаю - бывает, что вообще не приходят... но это просто пропускается мимо внимания такими людьми... потому что в Германии автобусы не могут опаздывать по определению...  

               

               

[Панджшерский Лев›]

Ну не ходят нормальные автобусы - появились коммерческие, которые летают каждые две минуты. Это ерунда всё. Только давайте автобусы обсуждать в других темах, ладно?

               

               

[bazilus DEMONUS›]

2svensven
Ещё днём хотел написать ответ, но как-то руки не дошли...
Я тебе лучше приведу пример, так как по русски объяснить что да как я не осилю.
Допустим твой отец грек(варианты отец немец или мать еврейка), значит у тебя есть законное право репатриировать("вернуться на родину праотцёв") в Грецию(Германию, Исраэль), но это только при том что по конституции данная страна определяет себя как "страна национальной основы" (моя октябрьская или ноябрьская тема по праву, за точность определения по русски не уверен, так как пишу по памяти попутно переводя с иврита).Пример данных стран выше, страны которые не входят в эту категорию это: США, Канада,Австралия.

2Grumbold
Ты проигнорировал мой вопрос, но всё же.
Как по твоему, и я беру самый простой пример(мою семью если честно),не идейные мотивы, не уж тем более религиозные, а просто люди которые 40 лет проработали и остались без нечего... даже без идей на которых выросли, должны сидеть и морозить ХХХ(твои слова)...и кричать какая Россия(Украина) великая, могучая... и всё ещё вернёть...если есть возможность уехать, и жить не в чём себе не отказывая на берегу красного моря ..так что ли?

2Панджшерский Лев
А  давай без давай...
Я же не называю Россию Русийа...так что, если уж сам не хочешь, то не мешай мне говорить правильно. Кстати, твой пример с английским написание в корне не правильный, так как по английски это читается "ИзраЭл", а я даю слово которые употребляли древние ещё до исхода из Египта...просто прийми к сведению.

               

               

[Панджшерский Лев›]

[size=0.5]По-русски Israel пишется и читается как Израиль. Давайте и здесь будем пользоваться этим словом.[/size]

               

               

[Scath›]

Grumbold, ты что? Alt+Tab перещёлкал?

Лев, я хотел сказать, что на мой взгляд проблема израильско-палестинского конфликта слишком раздута. Просто неудачный пример привёл.

               

               

[Вечер›]

Цитата:
К уехавшим неевреям - с непониманием. Если уж так противна им Россия, почему бы не выехать в более спокойную Швецию?

Странный вопрос. В Швеции живут люди со своей культурой, обычаями, языком. Там спокойно, но все равно евреи будут чувствовать себя там чужаками. Израиль - это желание обрести почву под ногами, а не только комфорт, автобусы и так далее.