Тема: Два мира

[Esgaloth›]

Это наверно глупо, но  мне представляется, что Толкиен-Бильбо Бэггинс (или наоборот). И мне хочется верить, что он не придумал этот "мир", а передал его нам.....

               

               

[Halgar Fenrirsson›]

... о чем, вероятно, до сих пор жалеет.

               

               

[Hel›]

Уважаемый, а не взять ли вам книжку биографии Толкина (Карпентера или Уайта) и не прочитать ли вам ее, она снимет изрядное количество ваших вопросов.
И офф: а не сменить ли вам форумский ник - такое известное и громкое имя в сочетании с вашими репликами звучит мягко говоря странно. Государь Финдарато не зря был прозван Мудрым.

               

               

[Maeglor›]

Подобные идеи у меня рождались и нельзя сказать чтобы я их совсем отверг... В каком-то из писем Толкиен прямо пишет что он -- хоббит... Понимайте как хотите...

               

               

[Полночь›]

     Не надо забывать о том, что Толкиен был филологом и философом и наверняка не хотел создать сказку о людях Средиземья, которую можно читать деткам на ночь, а хотел показать реальность через сказку....

               

               

[Мери@д()к›]

Так же Толкиен был католиком и искренне верил в бога, и он очень расстаивался, когда узнавал, что  некоторые его читатели начали верить в Эру. Но если честно, когдая читал его письма у меня сложилось впечатление, что он написал свои произведения под каким-то прозрением...

               

               

[Ilnur›]

Maeglor
По-моему, надо понимать в самом простом смысле. Толкин ведь поясняет это утверждение (это письмо 213, к Деборе Уэбстер) - многие его склонности в точности такие, как у хоббитов в его книгах - любовь к деревьям, садам, трубке, простой еде, etc.  

Мери@д()к
И какие моменты вас навели на такую мысль? Про прозрение, в смысле?

               

               

[Мери@д()к›]

Вот например из письма к У.Х.Одену: "Во мне присутствует то, что некоторые психологи называют "комплексом Антлантиды". Вполне возможно, я унаследовал его от родителей, хотя они умерли слишком рано, чтобы я сам мог что-то такое о них узнать. От меня же, полагаю, этот комплекс унаследовал лишь один сын. До недавнего времени я об этом и не подозревал, а он до сих пор не знает, что мы с ним видим одинаковые сны. Я имею в виду сон, в котором Гигантская Волна поднимается в море и накатывается на берег, сметая деревья, заливая поля. В трилогии этот сон видит Фарамир. Правда, после того как я написал "Паление Нуменора", последнюю легенду Первой и Второй эпох, я больше не видел во сне ничего похожего." Но лично для меня самым убедительным доказательством является то, что Толкиену удалось покорить сердца стольких людей. Если нужны другие док-ва , то могу привести.

               

               

[Ilnur›]

Во-первых, слово "доказательство" значит немного не это.

Во-вторых, "то, что Толкиену удалось покорить сердца стольких людей" свидетельствует о его таланте, но вряд ли о чем то еще. Или Шекспир тоже визионер?

В-третьих - с "комплексом Атлантиды" - а что именно это доказывает? Что у Толкинов были семейные особенности психики? Очень даже возможно, но при чем тут прозрение?

               

               

[Мери@д()к›]

Я вижу тебя прем не убедить, может у тебя иное видение мира Толкиена, чем у меня. Я ещё пороюсь и выведу какие-нибудь более убеддительные цитаты.

               

               

[Norn›]

Цитата из: Maeglor on 02-01-2004, 23:22:12
В каком-то из писем Толкиен прямо пишет что он -- хоббит... Понимайте как хотите...


В письмах или нет, но где-то читал, что он представляет себя Сэмом и Горлумом. В смысле одновременно и одним, и другим.

               

               

[Aversin›]

Цитата из: Norn on 11-01-2004, 10:26:28
В письмах или нет, но где-то читал, что он представляет себя Сэмом и Горлумом. В смысле одновременно и одним, и другим.


   
Кхм... позволю себе несколько усомнится в достоверности источника... хотя писем не читал. Если это там такое написано, то либо это была шутка, либо... либо пока без либо.

               

               

[Norn›]

  Вполне допускаю, что не прав. Не судите строго. Если найду, где взял-обязательно скажу.

               

               

[Krismage›]

Цитата из: Finrod Telemmaite on 01-01-2004, 03:15:09
Это наверно глупо, но  мне представляется, что Толкиен-Бильбо Бэггинс (или наоборот). И мне хочется верить, что он не придумал этот "мир", а передал его нам.....



Неужели есть люди, которые в это верят? Не могу цитировать дословно, но Толкин как-то сказал: "за тот мир, что я СОЗДАЛ, я отдал бы что угодно, ибо он гораздо ярче, разнообразнее и интереснее нашего..." Если он был Бильбо, думаю, он бы наоборот говорил, ибо хоббитам наш мир должен представляться чем-то волшебным, в связи с достижениями науки и техники.

               

               

[AlanA›]

Krismage, хоббиты категорически не любили науку, и технику и их жизнь их полностью устраивала. Об этом в тексте, в предисловии к ВК("О хоббитах") прямо сказано.

Я б тоже что угодно отдала... Так ведь некому - нет на этот счет компетентных органов.

Мери@д()к, согласна. Упорно считаю, что Толкин не придумал, а угадал Средиземье. Но сей факт пока недоказуем.
Кстати, Профессор действительно писал, что он - хоббит. А насчет Горлума - что-то я сомневаюсь.

               

               

[Арвинд›]

Цитата из: Krismage on 12-01-2004, 10:40:02
Не могу цитировать дословно, но Толкин как-то сказал: "за тот мир, что я СОЗДАЛ, я отдал бы что угодно, ибо он гораздо ярче, разнообразнее и интереснее нашего..."

Krismage, я бы попросил... нет, даже так: я бы попросил процитировать-таки дословно, с указанием источника.

               

               

[Krismage›]

В понедельник. обязательно.

               

               

[Krismage›]

Фу-х, насилу откопала этот тред.

Да, действительно, слово "создал" не звучало. Речь шла не о его книге и слова эти сказаны были в детстве. Цитата такая:

"Я так страстно желал повстречаться с драконами... Естественно, будучи маленьким и не очень сильным, я бы не хотел встретиться с ними на околице. Но все равно мир, где они были, даже такие страшные, как Фарнир, представлялся мне куда более богатым и прекрасным. И чтобы попасть туда, я не постоял бы за ценой."

Вл. Гаков "Век Толкина".

Да смысл меняется, но... Все равно получается, что мальчик НЕ родился в Средиземье - иначе, откуда такие мысли? Соответственно быть Бильбо он не может. Опять же цитата: "Бэггинсы проживали в окрестностях Холма с незапамятных времен..." - если Толкин - Бильбо, то он должен быть пришельцем из нашего мира... Разве что его усыновили, но сомневаюсь, что где-то найдутся доказательства, указывающие на этот факт.

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Crystal on 25-03-2004, 11:13:25
Фу-х, насилу откопала этот тред.

Да, действительно, слово "создал" не звучало. Речь шла не о его книге и слова эти сказаны были в детстве. Цитата такая:

"Я так страстно желал повстречаться с драконами... Естественно, будучи маленьким и не очень сильным, я бы не хотел встретиться с ними на околице. Но все равно мир, где они были, даже такие страшные, как Фарнир, представлялся мне куда более богатым и прекрасным. И чтобы попасть туда, я не постоял бы за ценой."

Вл. Гаков "Век Толкина".



Это цитата из эссе Толкина "О волшебных историях". Речь тут идёт совершенно не о Средиземье, а о волшебных сказках о драконах, которые нравились Толкину в детстве.

Цитата:
Да смысл меняется, но... Все равно получается, что мальчик НЕ родился в Средиземье - иначе, откуда такие мысли? Соответственно быть Бильбо он не может. Опять же цитата: "Бэггинсы проживали в окрестностях Холма с незапамятных времен..." - если Толкин - Бильбо, то он должен быть пришельцем из нашего мира... Разве что его усыновили, но сомневаюсь, что где-то найдутся доказательства, указывающие на этот факт.


Да разумеется. Он родился в Блумфонтейне.

Ильнур, кроме письма к Одину есть ведь и "Notion Club"

               

               

[Krismage›]

Цитата:
Речь тут идёт совершенно не о Средиземье, а о волшебных сказках о драконах, которые нравились Толкину в детстве.



Я в курсе
 
Цитата:
Да разумеется. Он родился в Блумфонтейне.



О том и речь. Предположения, что Бильбо - Толкин абсолютно безосновательны.