Тема: О политике - без модерации

[Комиссар›]

Эотан, имхо ты неправ.
Во-первых, цель Братства именно в том, чтобы изменить ситуацию насчёт жестких и необязательных законов. Во-вторых, средства его - не в том, чтобы набирать паладинов, а в том, чтобы воспитывать их из обычных людей.

В-третьих, насчет ядерной войны. Читай по губам: ЯДЕРНОЙ ВОЙНЫ НЕ БУДЕТ. А знаешь почему? Потому что Америкой правят толстосумы, которые живут хорошо и хотят ещё лучше, и они ни за что не согласятся променять свой персональный рай на в лучшем случае ржавчину и могильную гниль Фоллаута, пусть даже в качестве Анклава  , а в худшем - на адскую серу. Поэтому-то граждане США и заменяют постепенно ядерную дубину на высокоточное спутниковое оружие, крылатки, самонаводящиеся бомбы, беспилотные разведчики-наводчики и прочую высокотехнологичную жуть. И война между Америкой и Россией будет именно битвой за небеса. Хотя ещё одна цель Братства - в том, чтобы не допустить этой войны, пока Россия не в состоянии её выдержать.

Симагин, докажите что у демократии не бывает внутренних противоречий. А склока между Сталиным с одной стороны, и Троцким, Зиновьевым, Каменевым с другой была обычной делёжкой власти, а никаким не проявлением внутренних противоречий.

               

               

[Эотан›]

Если Вы считаете, что ядерной войны не может быть, вы ошибаетесь. Американцы на попятный не пойдут. Ума не хватит. Игра "слабо-неслабо" на красной кнопке - штука жутковатая...

Если хотите воспитать паладинов из тех, кто есть под рукой - флаг в руки   А я подожду и посмотрю, как скоро их наберется достаточное количество для взятия власти в стране (и одновременно недостаточное для идеологического раскола).


               

               

[Комиссар›]

Если бы Америкой правил один человек, то такое было бы возможно. Но у них олигархия! И если один из олигархов свихнется и захочет утащить весь мир за собой в ядерную могилу, то другие, сохранившие здравый рассудок больно настучат ему по башке и отстранят от власти. Янкесы не хотят погибнуть вместе с миром, они хотят им править! Поэтому и идет замена ядерных арсеналов на высокоточные.

А идейных разногласий между паладинами быть не может, или это недоделаные паладины.

               

               

[Симагин Гендо›]

     Амарт, ваши паладины что - роботы, что у них разногласий быть не может?
    А противоречия при демократии есть. Только для демократии они менее губительны, чем для империи/диктатуры: при демократии нельзя бороться с политическими противниками силовыми методами. И в случае потери влияния приходится совершенствовать политическую программу или идти на компромисс.

               

               

[Комиссар›]

Паладины не роботы, они - моральные пассионарии одной идеи. Из того, что они - одной идеи, у них не возникнет разногласий, а те что возникнут - это результат кривой и ленивой политработы. Таких политработников будем наказывать. А из того,что они - пассионарии, у них не будет делёжки власти, как у Сталина с Троцким.

               

               

[Симагин Гендо›]

     Амарт, а вы не путаете понятия "одна идея совпадает" и "все идеи совпалают"? Первое - не гарантия отсустствия противоречий; второе нельзя полностью проверить. Мало ли что может произойти.
     А Сталин и Троцкий были, кажется, пассионарии.

               

               

[Amarth без пароля›]

Сталин - да, был пассионарием, хоть и аморальным. Троцкий-Бронштейн - едва ли, то же самое касается Зиновьева-Апфельбаума, Каменева, Рыкова,Томского, Радека и прочих "жертв репрессий".
А насчёт одной и всех идей - идеологию надо продумывать грамотно, чтобы она не была ворохом малосвязанных между собой идей, и тогда, если ещё и практика политработы продумана грамотно, противоречий не возникнет. Противоречия - признаки фальшивости идеологии.

               

               

[Гендо_без_пароля›]

Цитата из: Amarth ( ака Агент Смит) on 19-01-2004, 12:16:20
Если появляется организация враждебная нам по целям настолько, что никакой союз с ними невозможен, это может обозначать либо что сия организация враждебна России, либо что они хотят создания диктатуры, а не Империи. В обоих случаях:


    А еще они могут стремиться к демократии и/или анархии. Что вы будете делать в этом случае?
Цитата:
Короче, война с ними до победного конца с минимальными или отсутствующими жертвами среди мирного, не связанного с нашими разборками населения и минимальными информационными утечками. Мы горазды не только по своим стрелять! И посмотрим, кто окажется более эффективным, потому что зло победить не может по определению.


       А как же контролирующие полмира США? Они добро или зло? Или вот был добрый царь Николай Александрович. Помните, как он умер?
     Вы не являетесь Абсолютным Добром, и ваши противники - не Абсолютное Зло. Они могут быть сильнее просто за счет превосходства в численности. И они могут оказаться добрее вас, просто вы этого не видите, упершись в неверные идеи. Вы так хотите быть уничтоженными?
    И вообще, существует вариант - проиграют все. Вы об этом знаете? При этом враги не победят, но и вы не победите.
    Насчет идеологии - ее нельзя полностью продумать. Всегда остается какая-то неопределенность. Вы о Сократе слышали?

               

               

[Комиссар›]

Цитата из: Гендо_без_пароля on 23-01-2004, 14:56:08

Цитата из: Amarth ( ака Агент Смит) on 19-01-2004, 12:16:20
Если появляется организация враждебная нам по целям настолько, что никакой союз с ними невозможен, это может обозначать либо что сия организация враждебна России, либо что они хотят создания диктатуры, а не Империи. В обоих случаях:


    А еще они могут стремиться к демократии и/или анархии. Что вы будете делать в этом случае?
Цитата:
Короче, война с ними до победного конца с минимальными или отсутствующими жертвами среди мирного, не связанного с нашими разборками населения и минимальными информационными утечками. Мы горазды не только по своим стрелять! И посмотрим, кто окажется более эффективным, потому что зло победить не может по определению.


       А как же контролирующие полмира США? Они добро или зло? Или вот был добрый царь Николай Александрович. Помните, как он умер?
     Вы не являетесь Абсолютным Добром, и ваши противники - не Абсолютное Зло. Они могут быть сильнее просто за счет превосходства в численности. И они могут оказаться добрее вас, просто вы этого не видите, упершись в неверные идеи. Вы так хотите быть уничтоженными?
    И вообще, существует вариант - проиграют все. Вы об этом знаете? При этом враги не победят, но и вы не победите.
    Насчет идеологии - ее нельзя полностью продумать. Всегда остается какая-то неопределенность. Вы о Сократе слышали?



Так, начнем сначала. Если конкурирующая организация хочет демократии или анархии, то она враждебна России, ибо "демократия" уже довела страну до ручки, а анархия окончательно разрушит её.

США ещё не победили. Вспомним того же Профессора - в Первую эпоху Мелькор почти победил, пока не пришли Валар и не уничтожили его. Определенное сходство с реальностью имеется.

Насчет "доброго" Николашки - он был не добрый, он был никчёмный. Страной он не правил, вместо него заправляли те, кому он доверял, начиная от других Романовых кончая Гришкой Распутиным. По недомыслию своему он втянул Россию в WWI, причем впоследствии по ходу войны его некомпетентность сильно мешала России воевать. И казнен он был вполне справедливо, и не стоит слушать дерьмократическую пропаганду о невинно убиенном святом царе.

Мы не претендуем на то, чтобы являться Абсолютным добром, почему - потому что абсолютного в природе не существует. Но мы ближе к нему, чем к злу. Наши же противники - Новый Мировой Порядок - ближе к злу, однозначно, хотя сами они не признают добра и зла, считая их бреднями для дураков, которые мнят себя слишком умными. А человек, который отрицает добро и зло, намного сильнее подвержен моральному падению.

Вариант "проиграют все" - это та самая ядерная война, которой так боится г-н Эотан. Он возможен, если какая-то из противоборствующих в мировом масштабе сторон решит унести врага за собой в могилу. НМП не пойдет на это, они хотят властвовать. Мы не пойдем на это, потому что не вправе брать на себя ответственность убивать пять-шесть миллиардов человек ни за что. Следовательно, вариант можно всерьез не рассматривать.

Насчет противоречий в идеологии - я знаком с философией Сократа, но не во всем согласен с ней. Имхо, можно создать непротиворечивую идеологию, и мы создаём её.

               

               

[Эотан›]

Да не будь у нас демократии давным давно бы уже Вас лично и всех Ваших паладинов как экстремистов повязали бы. А там уж либо на тот свет, либо на Колыму.
При "дерьмократии" же можно издавать книги о НМП, хаять строй почем зря и даже бороться против него (оставаясь в рамках закона).
Вас это ни на какие мысли не наводит? Будь сейчас Ваш строй, Вы бы не дали свободы высказываться Вашим противникам так, как высказываетесь сами.

Второе - если НМП хочет властвовать, а Ваша империя эту малину им обламывает, то они теряют то, ради чего они существуют. И вот тут-то и начинается поигрывание пальцами на красной кнопке, в ходе которого имеют место локальные конфликты на территории третьих стран ("зон интересов" противоборствующих сторон). А потом начинается новая истерия по поводу "красной угрозы" или "капиталистической угрозы" и мы откатываемся лет на дцать назад...
Мне что-то так не хочется!

               

               

[ANKA›]

Амарт, насчет отсутствия понятий добра и зла - это откуда, не подскажете?

Я наблюдаю за всем этим уже давно... За всеми политическими дискуссиями.
Не вижу выхода для России. Не вижу. Хоть ты тресни. Поэтому молчу...  Наша страна погибает, наш народ вырождается.
Не наберете Вы "паладинов", и не воспитаете. Это нереально. То ли человечество в целом отупело и стало полностью безнравственным - то ли всегда так было, я и стала замечать это в результате собственного развития.
Может быть, единственный вариант - это постепенное и тихое проникновение в управляющие структуры "Нового Мирового Порядка" с тем, чтобы  перевести его, а с ним и весь мир на рельсы нравственности? Создание всемирной (!) идеологии. Опять же - подходящих людей крайне мало, и они не организованы...
...Симагин, это имеет отношение к Вашему проекту? Или Вы как раз это и имеете в виду?


               

               

[Симагин Гендо›]

      Эотан, согласен.
   Амарт,
Цитата:
Так, начнем сначала. Если конкурирующая организация хочет демократии или анархии, то она враждебна России, ибо "демократия" уже довела страну до ручки, а анархия окончательно разрушит её.


     Это кто демократ? Ельцин? Путин? Не было в России, пока что, демократии. А что такое демократия - я вам говорю, читайте ЛЬюиса, "Письма Баламута". (Интересно все-таки, кто раньше найдет литературу - я Калашникова или вы Льюиса?)
     Что касается до "борьбы с ними", вы их не отличите от мирного населения. Как тогда с ними бороться? А если у них еще и централизованного управления не будет (а у истинных анархистов не может быть централизации), борьба будет совсем невозможной - "посадить лидеров" нельзя за отсутствием таковых.
Цитата:
США ещё не победили. Вспомним того же Профессора - в Первую эпоху Мелькор почти победил, пока не пришли Валар и не уничтожили его. Определенное сходство с реальностью имеется.


    Во-первых, на божественную помощь не стоит надеятся. Особенно людям, использующим для проверки честности компьютеры. (IMHO)
     Во-вторых, вы _абсолютно_ уверены, что ваши действия не на руку Врагу?
Цитата:
    И казнен он был вполне справедливо, и не стоит слушать дерьмократическую пропаганду о невинно убиенном святом царе.


      Да, он был плохим правителем. Но все-таки, убивать его за что было? Да и казнившие его высокими моральными качествами не отличались.
Цитата:
Насчет противоречий в идеологии - я знаком с философией Сократа, но не во всем согласен с ней. Имхо, можно создать непротиворечивую идеологию, и мы создаём её.


     А вы знаете, что такое теорема Геделе о неполноте? Она гласит: "всякая конечная непротиворечивая система, включающая арифметику, является неполной." В результате, как бы вы нне формулировали этику, рано или поздно либо обнаружится противоречие, либо обнаружится утверждение, которое нельзя ни доказать, ни опровергнуть. К этому факту добавляется ошибка наблюдений: наши знания о человеке неполны и в ближайшее время полны не будут. (IMHO, они не будут полны никогда). В результате, у вас нет сведений, достаточных для безупречной этики.

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Анка on 27-01-2004, 22:43:49
Не наберете Вы "паладинов", и не воспитаете. Это нереально. То ли человечество в целом отупело и стало полностью безнравственным - то ли всегда так было, я и стала замечать это в результате собственного развития.


      Хватит жаловаться, а? Анка, Амарт не наберет необходимое число паладинов. Но не потому, что хороших людей мало, а по причине закрытости организации и сверх требовательности. Ему нужны чуть ли не ангелы, а таких действительно мало.
Цитата:
Может быть, единственный вариант - это постепенное и тихое проникновение в управляющие структуры "Нового Мирового Порядка" с тем, чтобы  перевести его, а с ним и весь мир на рельсы нравственности? Создание всемирной (!) идеологии. Опять же - подходящих людей крайне мало, и они не организованы...
...Симагин, это имеет отношение к Вашему проекту? Или Вы как раз это и имеете в виду?


     Да, это один из рассматриваемых мной вариантов. А если победят амартовцы, против них может быть применен аналогичный метод. Но, может, мою схему будем обсуждать не тут, а в соответствующей теме?

               

               

[ANKA›]

Ах, не жаловаться?
Тогда всем стоять бояться!
Сейчас я свой проект выдвину.

Симагин, я вовсе не жалуюсь, да и нигде вроде не жаловалась, а просто рассказывала о жизненных наблюдениях - это что, запрещается? Простите, не знала. А здесь я задавала вопрос, т. к. не уверена. В Ваш проект еще загляну, если успею.

Мой проект спасения непосредственно России и русского народа.

Пункт первый.
Мужики! Срочно женитесь! Делайте кучу детей!!!!!!!!!
Пункт второй.
И воспитывайте их по человечески! Любите их! И учите их любить Родину!!!
Пункт третий.
И будьте честными во всем, с другими людьми, и с самими собой, и особенно - со своими детьми!

А иначе -
... а иначе все наши разговоры - пустое словоблудие. Кого мы спасать-то собираемся, а?


               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Анка on 28-01-2004, 14:56:47
Мой проект спасения непосредственно России и русского народа.

Пункт первый.
Мужики! Срочно женитесь! Делайте кучу детей!!!!!!!!!
Пункт второй.
И воспитывайте их по человечески! Любите их! И учите их любить Родину!!!
Пункт третий.
И будьте честными во всем, с другими людьми, и с самими собой, и особенно - со своими детьми!


     Если заменить "русских" на "эльфов", план Лаэгнора получится. Так что это уже не оригинально.

               

               

[Комиссар›]

Ох ты, как вас всех много! Ну что ж, постараюсь ответить всем.

Сначала Эотан. Если бы сейчас была Империя, я бы ни против чего не протестовал, а служил ей верой и правдой, и все мои паладины - тоже. А при власти Братства никакой сталинской цензуры не будет! Напротив, мы будем свободно позволять высказываться нашим политическим противникам и бороться с ними вовсе нее палкой, а аргументированной победой в честном споре. То есть, представим себе, появляется какой-нибудь очередной картавый пгавозащитничек. Никто его не сажает и не ведет на колыму, а вместо этого эго приводят под камеры в прямой эфир, и на глазах у всей страны я веду с ним философскую беседу, в которой убеждаю его в его неправоте, после чего наш доморощенный солженицын выпускается на все четыре стороны без последствий. Он сам начинает думать: "Если этот Амарт такой злобный диктатор, почему он меня отпустил? И почему все его аргументы звучат убедительнее чем мои? А вдруг - о ужас! он ПРАВ?!!". И он прекращает на меня бочку катить. Все просто.

Теперь насчёт военных действий всё тому же Эотану. Боевые действия на территории третьего мира будут иметь место, бесспорно, и бесспорно НМП будет вести пропаганду по поводу очередной красной угрозы. Только эта пропаганда будет смотреться кисло рядом с правдой, которую будем предлагать мы. И лично Вы, Эотан, ничуть не пострадаете, ибо в Империи пустого пропагандизма в ущерб себе не будет.

Анка. То что вы говорите - это отчаяние. А от отчаяния - один шаг до надежды... Не рациональной надежды, того что по-эльфийски называется "амдир", а "эстель" - надежды-веры. И именно она и поможет нам преуспеть там, где другие терпят неудачу.
Насчет проникновения в структуры Нового Мирового Порядка и создания всемирной идеологии, поиск и организация подходящих людей... так ведь именно такую идеологию и создает Братство, именно таких людей оно и ищет! А в структуры Нового Мирового Порядка проникать опасно. Если вы мне простите, я проведу ещё одну аналогию с миром Толкиена - случай Сарумана. Он изучал искусство Врага и сам стал подобным Врагу, так же и наши "проникатели", попав на руководящие должности НМП, "почернеют" и перестанут чем-либо отличаться от прочих НМПшников.

Теперь г-н Гендо. Я говорю не о той демократии, что описана в той или иной книжке, а о том, что называется демократией в жизни. И всё это - не демократия. Поэтому-то я в демократию, по крайней мере ту что из "Писем Баламута", не верю.
По поводу неотличения от мирного населения, не факт. Если они ничем не отличаются от мирного населения, тихо злопыхательствуют по кухонькам  и не предпринимают никаких действий против нас, тогда мы не отличим их от мирного населения, но они будут для нас безвредны. Но если они предпримут против нас какие-то действия, то сами собой из мирного населения выделятся и откроются для нашего ответного удара.
Так, теперь о божественной помощи. Вы считаете, что компьютеры и Бог несовместимы? Странная концепция, не встречал ещё такой, и тем более её не разделяю. Тест Смирнова - никакой не грех, так как он сугубо доброволен и не отнимает у человека свободы воли. В том, что мои действия не на руку Врагу, я уверен абсолютно. Почему? Потому, что мои враги, то есть НМП, совершенно ясно исполняют волю Врага.

Теперь по поводу Николашки. Неизвестно ещё, кто был хуже - Николай Кровавый или его палачи. На гавкучего пса и занозистая палка сойдет.

По поводу теоремы Гёделя. Вы опять путаете теплое с мягким, Бебеля с Бабелем а енг с гусиной шеей. То что применимо для математических моделей, вот уж не обязательно распространяется на понятия духовности.
Насчёт проекта Анки. Да, он хорош, но в нём недостаёт одного - руководства, которое было бы устойчиво к скурвливанию. Я предлагаю вам такой проект. Да, Гендо, а почему, если не секрет, вы хотите применять "аналогичный метод" против нас? Мы кажемся Вам недостаточно нравственной организацией, чем-то Вам угрожаем или как-то иначе проявляем враждебность? Поверьте, я не желаю вам зла.

               

               

[ANKA›]

Цитата из: Симагин Гендо on 29-01-2004, 06:55:38
 Так что это уже не оригинально.


А на оригинальность я не претендую.
Я говорю о том, что надо действовать, а не болтать.

Вообще, любопытная штука - политика. Каждый ведь считает своим долгом поругать правительство, существующий строй, и т. д. Соберутся мужики за канистрой пива - и поперли разговоры... Сидят, матерят все и вся.
Спрашиваю - ну и к чему вы это говорите? Если вам не нравится - идите и делайте так, как вам нравится!
Отвечают: "Да кто мы такие? У них там все схвачено за все заплачено, нам и не дадут".
Спрашиваю - а вы хоть пробовали?
Ответ невнятен.

Вот и здесь - то же самое вижу. Пусть на более высоком интеллектуальном уровне, а по сути - то же самое.

Амарт, да, про "очернение" я позже подумала... Так и будет. Так и бывает, скорее всего, если изначально честный человек идет во власть...


               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Amarth ( ака Агент Смит) on 31-01-2004, 14:03:46
   То есть, представим себе, появляется какой-нибудь очередной картавый пгавозащитничек. Никто его не сажает и не ведет на колыму, а вместо этого эго приводят под камеры в прямой эфир, и на глазах у всей страны я веду с ним философскую беседу, в которой убеждаю его в его неправоте,


   Он задает вопрос: "Почему правите вы, а не я?" И расписывает какие-то ваши ошибки. Или вы надеетесь работать безошибочно?
Цитата:
Насчет проникновения в структуры Нового Мирового Порядка и создания всемирной идеологии, поиск и организация подходящих людей... так ведь именно такую идеологию и создает Братство, именно таких людей оно и ищет! А в структуры Нового Мирового Порядка проникать опасно. Если вы мне простите, я проведу ещё одну аналогию с миром Толкиена - случай Сарумана. Он изучал искусство Врага и сам стал подобным Врагу, так же и наши "проникатели", попав на руководящие должности НМП, "почернеют" и перестанут чем-либо отличаться от прочих НМПшников.


     Власть тоже развращает. Знаете, почему Галадриэль и Гэндальф Кольца не получили? Каким способом обеспечивается моральная стойкость Братства в Империи и почему он не работает при проникновении в структуры НМП?
Цитата:
Теперь г-н Гендо. Я говорю не о той демократии, что описана в той или иной книжке, а о том, что называется демократией в жизни. И всё это - не демократия. Поэтому-то я в демократию, по крайней мере ту что из "Писем Баламута", не верю.


    А почему? Ее не было? А успешная Империя была? Если она успешная, она есть и сейчас. И как она называется? США? Европа? Китай?
Цитата:
По поводу неотличения от мирного населения, не факт. Если они ничем не отличаются от мирного населения, тихо злопыхательствуют по кухонькам  и не предпринимают никаких действий против нас, тогда мы не отличим их от мирного населения, но они будут для нас безвредны. Но если они предпримут против нас какие-то действия, то сами собой из мирного населения выделятся и откроются для нашего ответного удара.


     А активные действия будут, когда они по численности превзойдут ваше Братство. Единственный шанс избежать этого - если в Братстве большинство. Но это уже очень похоже на демократию.
Цитата:
Так, теперь о божественной помощи. Вы считаете, что компьютеры и Бог несовместимы? Странная концепция, не встречал ещё такой, и тем более её не разделяю. Тест Смирнова - никакой не грех, так как он сугубо доброволен и не отнимает у человека свободы воли.


     Я считаю, что Бог несовместим с предпочтением компьютеров людям. Ваш тест выглядит - сел человек, что-то понажимал, и комп его объявил виновным. А если в программе ошибка? А если программист пошел на подлог? А если вообще психотеория, служащая основой теста, неверна? Человек может признать, что он и/или его учитель ошиблись. Компьютер - нет. Даже если ничего этого нет - где гарантия, что ваши враги не смогут так подготовить "агента" - путем гипноза и т. п. , что этот агент будет признаваться тестом "невиновным" раз за разом - пока он не развалит вашу организацию.
Цитата:
 В том, что мои действия не на руку Врагу, я уверен абсолютно. Почему? Потому, что мои враги, то есть НМП, совершенно ясно исполняют волю Врага.


    Унголиант, после бегства Моргота из Валинора, напала на него. Она была доброй Сталин и Гитлер в 1941 - 1945 гг. были врагами. Кто из них был за добро?
     Если даже НМП за Врага. (а доказательства этого я пока не вижу. И вообще, вы уверены, что правильно истолковываете действия США? Вот вас тут тоже постоянно не понимают. Но вы ведь лучше их знаете о своих целях, не так ли? ) Это еще не значит, что вы за Добро.
Цитата:
Теперь по поводу Николашки. Неизвестно ещё, кто был хуже - Николай Кровавый или его палачи. На гавкучего пса и занозистая палка сойдет.


А вы не путаете первого Николая со вторым?
Цитата:
По поводу теоремы Гёделя. Вы опять путаете теплое с мягким, Бебеля с Бабелем а енг с гусиной шеей. То что применимо для математических моделей, вот уж не обязательно распространяется на понятия духовности.


    А социология описывается логикой еще хуже математики. В математике хотя бы с бесспорными аксиомами более-менее ясно. В реальных науках добавляется еще и ограничение сведений - даже "очевидное" может быть неверным. В физике это уже несколько веков известно. В социологии, AFAIK, даже общепринятой модели нет.
Цитата:
     Да, Гендо, а почему, если не секрет, вы хотите применять "аналогичный метод" против нас? Мы кажемся Вам недостаточно нравственной организацией, чем-то Вам угрожаем или как-то иначе проявляем враждебность? Поверьте, я не желаю вам зла.


      Ну, если мне что-то не понравится, я буду бороться. Может, я и ошибаюсь насчет ваших моральных идей (пока для меня они весьма туманны), но мне кажется, что бороться мне придется.

               

               

[Эотан›]

Амарт, простой вопросик. Прибалтика вошла в НАТО. НАТО обязалось защищать своих членов в том числе и с применением силы.
Чувствуя угрозу от Вашей нарождающейся Империи, НАТО (это ведь не только США, но и пол-Европы) требует убрать войска из Белоруссии и вообще подальше от границ Запада (ну то есть делает прямо противоположное тому, что Вы предлагаете, создает для себя буферную зону), угрожая ядерным оружием. Вы тогда отступите или нет? Если нет, то почему считаете, что отступят они?

Хочу порекомендовать Вам интересную книгу Зияуддина Сардара "За что люди ненавидят Америку". Мне понравилась, дала моей неприязни к штатовской политике кучу новых аргументов. А еще (я раньше уже советовал где-то в политике) очень интересные мысли содержит "Великая шахматная доска" Бжезинского. Так вот там изложены геополитические взгляды бывшего госсекретаря США на будущее. И нынешние Штаты он там называет (   ) Империей.
Поищите через Яндекс, Бжезинский точно где-то выложен в электронном виде.
Симагин, Николая Второго надо было судить. А по законам военного времени и расстрелять. Втянул страну в две войны, к которым не были готовы, не раз и не два учинял кровавые расправы над забастовщиками. Для меня этого более чем достаточно. Про семью не говорю, но вот Николай расстрела заслужил.

               

               

[Комиссар›]

Да, Симагин, мы надеемся работать безошибочно. По крайней мере, с меньшим количеством ошибок, нежели нынешние "демократы", а это совсем не сложно. На перечисление своих ошибок я отвечу перечислением недостатков "россиянской демократии", которое выходит очень внушительным.
Касательно моральной стойкости Братства в Империи я уже несколько раз перечислял меры: служба внутренней безопасности, политработа, отделение агнцев от козлищ. А в НМП наоборот, моральные устои сотрудников активно и тщательно разрушаются. Вот почему Братство в Империи не почернеет, а в НМП почернеет.

Более или менее успешной империей был СССР, но он пал в информационной войне изнутри, потому что в нём не было тех вещей, о которых я устал твердить: службы внутренней безопасности, отделения пассионариев от субов и моральных устоев, которые бы реально выполнялись на всех уровнях власти (Моральный кодекс строителя коммунизма не в счет, он не шел, как правило, дальше слов). В новой Империи всё это будет.

По поводу большинства и демократии. Да, Братство будет пользоваться поддержкой большинства населения, и на этом также будет основан его авторитет. Почему? Да потому, что оно избавит Россию от преступности, даст людям возможность заработать честно, а паразитам даст по губам, люди будут жить хорошо и закон не будет их стеснять. И никто просто не захочет бунтовать, потому что смысл какой? Чтобы всё это потерять?
Новая Империя будет не диктатурой, не демократией и не анархией, она будет качественно новым общественным образованием. Слова эти - демократия, диктатура, анархия - слишком опоганены, чтобы ими пользоваться.

Теперь снова о Боге и компьютерах. Вы неверно меня поняли. Наш тест - только один из инструментов отличения правды от лжи, и мы вынуждены к нему прибегать, потому что человека обмануть намного проще, а быть обманутыми в нашей ситуации нельзя. Я был бы рад узнать другой способ вывести на чистую воду Вражьего прислужника, но я его не знаю. Скажите мне его, господин Гендо, и я вас поблагодарю!

По поводу Унголиант - злу свойственна внутренняя грызня друг с другом, для примера из реальности посмотрите хотя бы на нынешнюю "братву", которая только и делает, что убивает друг друга на разборках. Но тот, кто заключает союз со злом, не может быть добром, поэтому НМП добром быть не может.
 По поводу Сталина и Гитлера - Сталин был ближе к добру, нежели Гитлер. Тут снова - на гавкучего пса и занозистая палка сойдет.

Снова о теореме Геделя. А кто вам сказал, что то, что создается Братством, состоит из одной лишь логики? Религия, например, структура не логичная, она основана на иррациональной вере. Братство - идеалистично по сути своей, поэтому в его учении присутствует вовсе не только строгая математическая логика. Его учение - не социология, не идеология, не религия, а качественно новый, холистический подход к духовному началу. Поэтому в нем не будет тех дырок, которые бы обязательно были в строго логических системах.

Насчет наших идей - Вы же одно время говорили, что начинаете со мной соглашаться, а теперь уже в штыки лезете? Что же, сказанное мной, Вас так против меня настроило? А по поводу  Вашего непонимания и туманности идей Братства - прошу прощения, я сейчас не дома, а в интернет-кафе и вернусь в Москву только в середине месяца, а все файлы с текстами Братства у меня на компе. Вернусь к нему - выложу обязательно, и Вы увидите, что не так страшен черт, как его малюют, что он вообще не черт, а вовсе даже ангел, что наши цели и средства благи и пугаться их не стоит.

Так, теперь Эотан. Из Европы активно выполняет команды НМП только Восточная Европа, бывший соцлагерь, а Западная Европа медленно , но верно от НАТО откалывается. И, кстати, что это Вы зациклились на ядерном оружии? Из какой эпохи Вы реликт, из шестидесятых? Не ядерным оружием будет угроза, потому что его никто и никогда не применит, а высокоточным неядерным, которого у США больше всего в мире. И мы примем эту угрозу, и выиграем битву за небеса, и развернем масшатабное контрнаступление, в ходе которого и будет создана описанная мной буферная зона. И никакой агрессии, чистая самооборона, ведь НМП неизбежно нападет первым, почуяв нарождающуюся угрозу.

Бжезинского, этого не самого умного из вражьих прислужников, я читал. Из его текстов напрямую следует, что и НМП недолго осталось ходить под маской демократии, что и они намерены создать свою Империю - черную империю. И только белая Империя сможет ей противостоять.

По поводу Николая Второго - полностью присоединяюсь к сказанному. Первый раз я хоть в чем-то согласен с Вами.