Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: О политике - без модерации  (Прочитано 37092 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Комиссар

  • Гость
Re:О политике - без модерации
« Ответ #160 : 04/04/2004, 14:19:29 »

Цитата из: Симагин Гендо on 03-04-2004, 09:43:54
      В РФ может продвинуться лишь еще более аморальный homo disciplinarius.

 

Не соглашусь.

Цитата:
      Тот, кто скурвится, ударит первым - потому что он первый об этом узнает.



Но не сможет одним ударом уничтожить противника - а его ответный удар будет последним.

Цитата:
       Вы что ли? А у вас нет многолетнего стажа - так что нарушаете собственные нормы. :)



Во-первых, Вы не знаете, кто этот человек, и некорректно делать скоропалительные выводы. Во-вторых, многолетний стаж хорош для сохранения, а не для созидания.

Цитата:
      Поосторожней с терминами. Вы уверены, что сами не являетесь "ребенком - переростком"?



Абсолютно. Почему - потому что я ставлю слово "надо" выше слова "хочу".

Цитата:
   Угу. Завел футбольный клуб - отстранили, создал ролевой клуб - тоже отстранили... В вашей Империи сайта толкин.ру тоже не может быть - и вы думаете, что такие начинания тут кто-то поддержит?



Не говорите бред. Ролевой клуб можно создать без всяких финансовых вложений, это я точно знаю по себе. А вот футбольный клуб стоит бешеных бабок, и покупался именно ради показухи: смотрите, мол, сколько у меня денег, не знаю, куда девать! Вот за такое стоит снимать. А что, неужели сайт толкин.ру стоил столько же, сколько и клуб "Челси"? Да ну. Не верю.

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re:О политике - без модерации
« Ответ #161 : 05/04/2004, 04:54:44 »

Цитата из: Amarth on 04-04-2004, 14:19:29
Но не сможет одним ударом уничтожить противника - а его ответный удар будет последним.

    А почему моральный может, а аморальный нет?
Цитата:
 многолетний стаж хорош для сохранения, а не для созидания.

       Это почему же? Созидание - вещь более ответственная. Если с самого начала будет не тот человек - конец вашему Братсятву в лучшем случае, или России - в худшем.
        И та же проблема с "альтернативным Братством". Существуют альтернативные организации со своими СБ и комиссарами - как определить, который комиссар главнее?
Цитата:
Абсолютно. Почему - потому что я ставлю слово "надо" выше слова "хочу".

      Кому надо? А этот кто-то этого хочет? Если нет - а с чего вы взяли, что это надо? Если да - почему чужое "хочу" выше собственного?
Цитата:
 Не говорите бред. Ролевой клуб можно создать без всяких финансовых вложений, это я точно знаю по себе. А вот футбольный клуб стоит бешеных бабок, и покупался именно ради показухи: смотрите, мол, сколько у меня денег, не знаю, куда девать! Вот за такое стоит снимать. А что, неужели сайт толкин.ру стоил столько же, сколько и клуб "Челси"? Да ну. Не верю.


     Ну меньше, наверное... А у вас что, ограничение на доход? И потом - Аскару почему-то на толкин.ру денег раньше не хватало...
     И еще с экономикой. Вот изготовил завод "Борец" кислородную установку. СССР кислород нужен. С другой стороны, Капице необходимо отладить установку, для устранения конструктивных недочетов. Выход - Борец или Главкислород изготовляют кислород и продают его. Проблема - в советской экономике такие вещи запрещены, как не соответствующие специализации.Что делать? Тем более, жидкий кислород имеет важное оборонное значение, что усугубляет ситуацию.

               

               

Комиссар

  • Гость
Re:О политике - без модерации
« Ответ #162 : 08/04/2004, 17:58:19 »

Цитата из: Симагин Гендо on 05-04-2004, 04:54:44
    А почему моральный может, а аморальный нет?



Потому, что аморальный один, а моральные все остальные.

Цитата:
       Это почему же? Созидание - вещь более ответственная. Если с самого начала будет не тот человек - конец вашему Братсятву в лучшем случае, или России - в худшем.
        И та же проблема с "альтернативным Братством". Существуют альтернативные организации со своими СБ и комиссарами - как определить, который комиссар главнее?



Меряться членами мы не будем. Кто преуспеет, тот и главнее.

Цитата:
      Кому надо? А этот кто-то этого хочет? Если нет - а с чего вы взяли, что это надо? Если да - почему чужое "хочу" выше собственного?



Надо Родине. А это выше, чем желание одного человека.

Цитата:
     Ну меньше, наверное... А у вас что, ограничение на доход? И потом - Аскару почему-то на толкин.ру денег раньше не хватало...



У нас ограничение на _личный_ доход. То есть, человек не может захапать себе больше, чем ему необходимо для жизни. Золотых унитазов не будет ни у одного из паладинов Братства, потому что стяжательство - это бяка. И другим представителям власти тоже будут запрещены золотые унитазы и собственные футбольные клубы.

Цитата:
     И еще с экономикой. Вот изготовил завод "Борец" кислородную установку. СССР кислород нужен. С другой стороны, Капице необходимо отладить установку, для устранения конструктивных недочетов. Выход - Борец или Главкислород изготовляют кислород и продают его. Проблема - в советской экономике такие вещи запрещены, как не соответствующие специализации.Что делать? Тем более, жидкий кислород имеет важное оборонное значение, что усугубляет ситуацию.



Советская экономика это один коленкор, а имперская другой. Сколько можно повторять, мы не занимаемся исторической реконструкцией. Советская система не позволяла продавать кислород, а Братство позволяет.

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re:О политике - без модерации
« Ответ #163 : 09/04/2004, 07:47:49 »

Цитата из: Amarth on 08-04-2004, 17:58:19
Потому, что аморальный один, а моральные все остальные.

       В том-то и дело, что аморальный сначала подберет соответствующее окружение. А вот при истинной демократии - действительно, аморальные победить не могут: даже если они у власти, их возможности весьма ограничены.
Цитата:
Меряться членами мы не будем. Кто преуспеет, тот и главнее.

     А если более преуспеют они? Где гарантия, что их комиссар не из НМП/спецслужб?
Цитата:
Надо Родине. А это выше, чем желание одного человека.

      Родине? Это вообще не субъект - у власти Братство, и его приказы соответствуют интересам Братства. А какое такое право Братство имеет определять интересы России?
Цитата:
У нас ограничение на _личный_ доход.

    А чему оно равно?
Цитата:
То есть, человек не может захапать себе больше, чем ему необходимо для жизни.
 
       А говорили - не диктатура... Места, где человек получает лишь необходимое, в цивилизованном мире называются тюрьмами.
Цитата:
И другим представителям власти тоже будут запрещены золотые унитазы и собственные футбольные клубы.

     А дворовая футбольная команда функционально не отличается от ролевого клуба - так что она разрешена. Между дворовой командой и мировым клубом несколько градаций - и где граница, которую нарушать нельзя?

               

               

Комиссар

  • Гость
Re:О политике - без модерации
« Ответ #164 : 09/04/2004, 19:05:35 »

Цитата из: Симагин Гендо on 09-04-2004, 07:47:49
       В том-то и дело, что аморальный сначала подберет соответствующее окружение. А вот при истинной демократии - действительно, аморальные победить не могут: даже если они у власти, их возможности весьма ограничены.



В тот самый момент, когда негодяй начнет методично заменять окружение на преданных себе людей, его и засекут, так как крупная кадровая перестановка без санкции сверху не может остаться незамеченной.

Цитата:
     А если более преуспеют они? Где гарантия, что их комиссар не из НМП/спецслужб?



Очень может быть. Только внутренние дела других организаций Братства не касаются, и только когда измена братствоподобной организации станет очевидной, только тогда Братство начнет открытое противостояние.

Цитата:
      Родине? Это вообще не субъект - у власти Братство, и его приказы соответствуют интересам Братства. А какое такое право Братство имеет определять интересы России?



Принцип конунга - человек, который может исполнять обязанности, имеет право. Демократы не справились с управлением Россией, они отстраняются от власти. Братство справится - и право будет его.

Цитата:
    А чему оно равно?



Сумма пропорциональна полезности человека для страны. То есть, маршал Жуков или академик Королев будут иметь право на 5000 современных у.е. в месяц, естественно не в долларах, а в новых рублях. Средний инженер или служащий будет иметь право на максимум 700-800 у.е., нигде официально не работающий человек - 100-200 у.е.

Цитата:
 
       А говорили - не диктатура... Места, где человек получает лишь необходимое, в цивилизованном мире называются тюрьмами.



Прошу объяснить, что такое "в цивилизованном мире". ИМХО, "цивилизованный мир" - это не более, чем самоназвание западной цивилизации. Новая Империя относиться к оной не будет.

Цитата:
     А дворовая футбольная команда функционально не отличается от ролевого клуба - так что она разрешена. Между дворовой командой и мировым клубом несколько градаций - и где граница, которую нарушать нельзя?



Граница в деньгах, я уже обозначил, где примерно она пролегает. Наш директор завода проходит по категории управляющих служащих, его "потолок" - 1000 нынешних у.е. Футбольные клубы столько не стоят.

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re:О политике - без модерации
« Ответ #165 : 10/04/2004, 07:25:22 »

Цитата из: Amarth on 09-04-2004, 19:05:35
В тот самый момент, когда негодяй начнет методично заменять окружение на преданных себе людей, его и засекут, так как крупная кадровая перестановка без санкции сверху не может остаться незамеченной.

     Сверху - это из совета? А если совет негодяйский? А "негодяями" люди стали - просто возгордились.
Цитата:
  Только внутренние дела других организаций Братства не касаются, и только когда измена братствоподобной организации станет очевидной, только тогда Братство начнет открытое противостояние.

     А если основные госпосты занимают их люди? И при этом они пользуются введенной вами дисциплиной? И наконец, они объявляют вас предателями - и народ верит, благодаря вашим предшествовавшим обвинениям всех и вся!
Цитата:
Принцип конунга - человек, который может исполнять обязанности, имеет право.

    В каком смысле может?
    Может удержать власть? Это и у Сталина получалось - критерий недостаточный.
    Может обеспечить процветание? А где гарантия, что Братство, при провале планов, не скроет неудачи?
Цитата:
Сумма пропорциональна полезности человека для страны. То есть, маршал Жуков или академик Королев будут иметь право на 5000 современных у.е. в месяц, естественно не в долларах, а в новых рублях. Средний инженер или служащий будет иметь право на максимум 700-800 у.е., нигде официально не работающий человек - 100-200 у.е.

   Во-первых, а как оценивается полезность писателей, художников и пр.?
   Во-вторых, если чью-то полезность вы почему-то оцените ниже реальной (при существующем разнообразии товаров без ошибок работать невозможно). Тогда производство данного товара падает - и возникает тот самый советский дефицит: официально товар стоит мало, но его в магазинах нет! А далее - "принцип домино".

               

               

Комиссар

  • Гость
Re:О политике - без модерации
« Ответ #166 : 11/04/2004, 13:29:49 »

Цитата из: Симагин Гендо on 10-04-2004, 07:25:22
     Сверху - это из совета? А если совет негодяйский? А "негодяями" люди стали - просто возгордились.



Либо из Совета, либо от Комисара. Так или иначе, крайне маловероятна ситуация, что негодяи возьмут верх сразу во всех трех правящих структурах Братства - аппарате Комиссара, Совете и СВБ одновременно. Скорее всего, только в какой-то одной, и это пресекут две другие. А если кто-то возгордится, то это есть результат неправильной, кривой и ленивой политработы. Таких политработников будем наказывать.

Цитата:
     А если основные госпосты занимают их люди? И при этом они пользуются введенной вами дисциплиной? И наконец, они объявляют вас предателями - и народ верит, благодаря вашим предшествовавшим обвинениям всех и вся!



Во-первых, если организация другая, то и дисциплина введена не нами, а ими. Во-вторых, Братство само по себе, открыто не обвиняет всех и вся, оно создает как бы независимый политический блок, который и занимается всеми делами на публике до прихода Братства к власти. А если к власти приходит какая-то другая организация, подобная Братству, но аморальная и несовместимая с ним, и преследует Братьев, то я уже приводил выше цитату из песни "Арии", иллюстрирующую наш образ действий.

Цитата:
    В каком смысле может?
    Может удержать власть? Это и у Сталина получалось - критерий недостаточный.
    Может обеспечить процветание? А где гарантия, что Братство, при провале планов, не скроет неудачи?



Скорее второе. Хотя Сталина мы критиковать не будем. А неудачи не скроешь, шила в мешке не утаишь. Если страна трещит по швам, никакие потемкинские деревни не помогут скрыть это.

Цитата:
   Во-первых, а как оценивается полезность писателей, художников и пр.?



По сущности их искусства. В наше время расплодилось множество псевдохудожников, которые эпатируют народ, бегая по улицам голышом или рубя иконы топором, например Кулик или Бренер, котороые ничего толком не создали, а сделали себе имя на такой дури. А ещё есть богема, то есть толпа "художников", "писателей", и.т.д., которые по сути своей - тусовщики, не создавшие ничего достойного. Таких будем считать тунеядцами. А вот для настоящих людей искусства будут союзы, в которых им будет дано все для их творчества. Я сам творческий человек и понимаю таких людей.

Цитата:
   Во-вторых, если чью-то полезность вы почему-то оцените ниже реальной (при существующем разнообразии товаров без ошибок работать невозможно). Тогда производство данного товара падает - и возникает тот самый советский дефицит: официально товар стоит мало, но его в магазинах нет! А далее - "принцип домино".



Почему принцип домино? Если наблюдается дефицит, группа планирования видит его и принимает меры, внося коррективы. Система Братства не так негибка, как советская. Жестки только принципы, но не цифры.

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: О политике - без модерации
« Ответ #167 : 13/04/2004, 05:43:45 »

Цитата из: Amarth on 11-04-2004, 13:29:49
Либо из Совета, либо от Комисара.

       Ну, если Комиссар сам дает это разрешение - аморальный Комиссар таки может переделать СБ.
Цитата:
 Так или иначе, крайне маловероятна ситуация, что негодяи возьмут верх сразу во всех трех правящих структурах Братства - аппарате Комиссара, Совете и СВБ одновременно.


       Во-первых, им тогда достаточно взять две из этих структур, после чего третья сопротивляться не сиожет.
      Во-вторых, и одна аморальная структура может работать достаточно "тонко" - например, "подставляя" тех, кто может помешать росту аморальности.
Скорее всего, только в какой-то одной, и это пресекут две другие. А если кто-то возгордится, то это есть результат неправильной, кривой и ленивой политработы. Таких политработников будем наказывать.
Цитата:
 Скорее второе. Хотя Сталина мы критиковать не будем. А неудачи не скроешь, шила в мешке не утаишь. Если страна трещит по швам, никакие потемкинские деревни не помогут скрыть это.

     Можно утверждать, что "советскому человеку это не нужно". Можно обвинить во всем "вредителей". Можно сажать тех, кто видит реальную ситуацию - таких меньшинство. Мало ли что может сделать "жесткая военизированная организация" у власти.
Цитата:
По сущности их искусства. В наше время расплодилось множество псевдохудожников, которые эпатируют народ, бегая по улицам голышом или рубя иконы топором, например Кулик или Бренер, котороые ничего толком не создали, а сделали себе имя на такой дури.

     Во-первых, не очень-то они известны.
     Во-вторых, это не какя-то особенность нашего времени. Такие люди были всегда - просто их помнят, конечно, гораздо меньше, чем истинных творцов.
Цитата:
 А ещё есть богема, то есть толпа "художников", "писателей", и.т.д., которые по сути своей - тусовщики, не создавшие ничего достойного.

      А кто определяет "достойность" художественного произведения? Является ли, например, достойным произведение, выдвигающее "пессимистическую концепцию определяющей роли зла в мировой истории"?
       Что касается вашей экономической системы. А если придет кто-то и даст план (с его участием), дающий ~20 000 прибыли. Но при этом он требует 10 000 и на меньшее не соглашается. Чтго делать будете?

               

               

Комиссар

  • Гость
Re: О политике - без модерации
« Ответ #168 : 17/04/2004, 13:32:31 »

Цитата из: Симагин Гендо on 13-04-2004, 05:43:45
       Ну, если Комиссар сам дает это разрешение - аморальный Комиссар таки может переделать СБ.



А СБ так и будет сидеть сложа руки и ждать, пока её переделают. Щас, как же. Нет, ответом на такие действия негодяя-Комиссара будет следующее: "Товарищ Верховный Комиссар, вы не исполняете свои обязанности. В соответствии с принципом конунга вы должны покинуть свой пост!" И он покинет, потому как иначе спецназ СВБ его просто уберет!

Цитата:
       Во-первых, им тогда достаточно взять две из этих структур, после чего третья сопротивляться не сиожет.




Сможет.

Цитата:
      Во-вторых, и одна аморальная структура может работать достаточно "тонко" - например, "подставляя" тех, кто может помешать росту аморальности.



Шо ж вы думаете, в структурах Братства идиоты сидят? Все тайные интриги в Братстве обязательно всплывают на поверхность, потому что честные паладины интриг не плетут.

Цитата:
     Можно утверждать, что "советскому человеку это не нужно". Можно обвинить во всем "вредителей". Можно сажать тех, кто видит реальную ситуацию - таких меньшинство. Мало ли что может сделать "жесткая военизированная организация" у власти.



Насчет, скажем, порнухи - да, в Новой Империи её не будет, и мы скажем, что советскому человеку это не нужно. Шестисотых мерседесов (каждому) им тоже не нужно. А с хлебом-то как быть? С прожиточным минимумом такая отмазка не пройдет. А по поводу сажания вредителей - я уже столько раз разорялся, что БРАТСТВО НЕ ПРАКТИКУЕТ АМОРАЛЬНЫХ МЕТОДОВ, что до сих пор в глотке першит. И что, кто-то услышал? Отнюдь...

Цитата:
     Во-первых, не очень-то они известны.
     Во-вторых, это не какя-то особенность нашего времени. Такие люди были всегда - просто их помнят, конечно, гораздо меньше, чем истинных творцов.
      А кто определяет "достойность" художественного произведения? Является ли, например, достойным произведение, выдвигающее "пессимистическую концепцию определяющей роли зла в мировой истории"?
       Что касается вашей экономической системы. А если придет кто-то и даст план (с его участием), дающий ~20 000 прибыли. Но при этом он требует 10 000 и на меньшее не соглашается. Чтго делать будете?



Что такое "пессимистическая концепция определяющей роли зла в мировой истории"? Расшифруйте, пожалуйста. Ты не умничай, как говорил один чукча, ты пальцем покажи!

Если этот кто-то приходит и требует половину прибыли, мы торгуемся с ним, пока его запросы не войдут в приемлемые рамки. Если не строгуемся - тот же план изымаем у проклятого барыги и передаем экспертам Братства, которые проворачивают все дело без участия жмота и хапуги.


               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: О политике - без модерации
« Ответ #169 : 18/04/2004, 09:56:02 »

Цитата из: Amarth on 17-04-2004, 13:32:31
 Нет, ответом на такие действия негодяя-Комиссара будет следующее: "Товарищ Верховный Комиссар, вы не исполняете свои обязанности.

       Это почему же? Что из его действий вызывает недовольство СВБ? Замена состава? А как еще он может контролировать моральное состояние СВБ?
Цитата:
Шо ж вы думаете, в структурах Братства идиоты сидят? Все тайные интриги в Братстве обязательно всплывают на поверхность, потому что честные паладины интриг не плетут.

     Проблема в том, что интрига может всплыть слишком поздно. Зиновьев, Каменев и Бухарин были сторонниками Сталина - и начали действовать против него, когда они уже не имели большого значения!
Цитата:
Если этот кто-то приходит и требует половину прибыли, мы торгуемся с ним, пока его запросы не войдут в приемлемые рамки. Если не строгуемся - тот же план изымаем у проклятого барыги и передаем экспертам Братства, которые проворачивают все дело без участия жмота и хапуги.

    Вношу поправку: для реализации данного плана необходимы достаточно редкие способности. И люди с такими способностями уже получают по максимуму. А изменить место работы - это значит больше работать. Вы скажете "надо"? Странная ситуация получается - люди со способностями должны работать больше людей без способностей, только за наличие своих способностей! Вы не находите это несправедливым?
   И еще по поводу доходов. Товарищ Маяковский был недоволен налогами с его деятельности. А он получал оччень неплохие деньги (автомобиль "Рено" купил). Может быть, Маяковский тунеядец ???

               

               

Комиссар

  • Гость
Re: О политике - без модерации
« Ответ #170 : 18/04/2004, 10:21:56 »

Цитата из: Симагин Гендо on 18-04-2004, 09:56:02
       Это почему же? Что из его действий вызывает недовольство СВБ? Замена состава? А как еще он может контролировать моральное состояние СВБ?



Недовольство СВБ вызывает явное несоответствие кадровых замен моральному состоянию. На учете в СВБ состоят все более-менее морально неустойчивые Братья, и если список улетающих из СВБ со свистом оказывается совершенно не похож на список самой СВБ, то это уже повод для подозрений.


Цитата:
     Проблема в том, что интрига может всплыть слишком поздно. Зиновьев, Каменев и Бухарин были сторонниками Сталина - и начали действовать против него, когда они уже не имели большого значения!



СВБ для того и работает, чтобы выводить на поверхность все интриги, в т.ч. внутри себя. У Сталина СВБ не было, был только НКВД, который занимался не внутренней безопасностью партии, а поиском "вредителей" и "врагов народа".

Цитата:
    Вношу поправку: для реализации данного плана необходимы достаточно редкие способности. И люди с такими способностями уже получают по максимуму. А изменить место работы - это значит больше работать. Вы скажете "надо"? Странная ситуация получается - люди со способностями должны работать больше людей без способностей, только за наличие своих способностей! Вы не находите это несправедливым?
   И еще по поводу доходов. Товарищ Маяковский был недоволен налогами с его деятельности. А он получал оччень неплохие деньги (автомобиль "Рено" купил). Может быть, Маяковский тунеядец ???



Я не совсем понял ваш пример. Сначала я так понял, что единственным талантом этого человека является талант придумывать планы. Если он действительно нечто особенное, то особенным у нас по системе положено высокое содержание. Если же это высокое содержание кажется ему низким, то он слишком много на себя берет.
 При всем моем глубоком уважении к поэзии Маяковского, он и вправду слишком много на себя взял. Он был поэтом, а не экономистом. Он не тунеядец, но он требовал слишком многого.

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: О политике - без модерации
« Ответ #171 : 22/04/2004, 08:32:32 »

Цитата из: Amarth on 18-04-2004, 10:21:56
Недовольство СВБ вызывает явное несоответствие кадровых замен моральному состоянию. На учете в СВБ состоят все более-менее морально неустойчивые Братья, и если список улетающих из СВБ со свистом оказывается совершенно не похож на список самой СВБ, то это уже повод для подозрений.

  И опять - если комиссар морален, а СВБ нет, эти списки различаются. И что делать комиссару?
Цитата:
 СВБ для того и работает, чтобы выводить на поверхность все интриги, в т.ч. внутри себя. У Сталина СВБ не было, был только НКВД, который занимался не внутренней безопасностью партии, а поиском "вредителей" и "врагов народа".

   А в чем разница, кроме названия? К тому же, "вредитель" - вещь более понятная, чем "аморальный".
Цитата:
 При всем моем глубоком уважении к поэзии Маяковского, он и вправду слишком много на себя взял. Он был поэтом, а не экономистом. Он не тунеядец, но он требовал слишком многого.

    И с кого писателям брать пример? А рассуждение типа "писать как Маяковский, а получать как другой" - это примитив.
    И по поводу моральности. Свойства жесткости, моральности, независимости и устойчивости являются несовместимыми.
    И еще по поводу оплаты. Правящие могут обходить ограничение оплаты - путем всяких "спецбуфетов" и "спецпутевок".
    И еще. Такая вещь, как премии, у вас есть?

               

               

Комиссар

  • Гость
Re: О политике - без модерации
« Ответ #172 : 22/04/2004, 18:42:59 »
В последний раз объясняю - в задачи СВБ не входит поиск врагов, в задачи СВБ входит отличение пассионариев от субпассионариев в составе Братства. Стать негодяями и плести интриги могут только субы. Задача СВБ - не выдумывать вредителей, а не допускать субов в Братство.

Цитата:
 И по поводу моральности. Свойства жесткости, моральности, независимости и устойчивости являются несовместимыми


Бездоказательные утверждения на веру не принимаем. Аргументы, пожалуйста. Я не согласен с приведенным утверждением совершенно, и голословием меня не переубедить.

Никаких спецбуфетов и спецпутевок в "белом" секторе власти, ограниченном экономическими лимитами, не будет. В "черном" секторе, то есть в Братстве, лимиты уже не такие жесткие, они не являются конкретной цифрой. Вообще, в Братстве имеется только один закон: "Все по справедливости". Если справедливость нарушается, например, появлятся олигарх или преступник, товарищеский суд Братства вправе изгнать его из организации, и он уже попадет под юрисдикцию общегражданских законов, а если он действительно олигарх или преступник, то это больно.

Такая вещь, как премии, у нас есть. Они достаются тем, кто действительно делает большой вклад в развитие Империи, и могут существенно повысить экономический потолок.

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: О политике - без модерации
« Ответ #173 : 25/04/2004, 04:34:09 »
     Амарт, еще раз объясняю.
     Я совершенно не понял, кто все-таки командует. И почему моральный комиссар может бороться с аморальной СВБ, а обратное невозможно?
     И еще. Кто гарантирует моральность изначального Комиссара?
    И наконец. Как предполагается выявлять субпассионариев? Поведение субпассионария может вполне соотвектствовать морали - если моральные основы общеизвестны.
    BTW, вы читали Марка Твена "Человек, который совратил город"? Это к тому, что в обществе без искушений амораольных выявить невозможно.

               

               

Комиссар

  • Гость
Re: О политике - без модерации
« Ответ #174 : 01/05/2004, 12:16:30 »
Командуют те, кто обладает большим влиянием. Негодяи будут единичны, паладинов будет большинство. Вся СВБ аморальной сразу стать не сможет.

В моральность изначального Верховного Комиссара Вам лучше просто поверить. У меня есть все сведения о том, что это не негодяй и не шпион.

Субпассионарии выявляются посредством не только наблюдения за поведением, но и специальных тестов при вступлении в Братство. Это не тест Смирнова, нет, не путайте, но и эти тесты тоже способны отличить пассионария от субпассионария. Если даже второй будет морален, он не займет высоких постов в Братстве.

Да, и кто тут говорит про общество без искушений? Такое невозможно, не верю я в это. Общество без искушений - это идеал, к которому можно и нужно стремиться, но который никогда не будет достигнут, пока не будет исправлена от искажения человеческая натура (конечная цель Братства!).

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: О политике - без модерации
« Ответ #175 : 02/05/2004, 07:58:58 »

Цитата из: Amarth on 01-05-2004, 12:16:30
В моральность изначального Верховного Комиссара Вам лучше просто поверить. У меня есть все сведения о том, что это не негодяй и не шпион.

    Ну, СССР тоже начиннался с веры в моральность коммунистов... И потом, почему я должен верить в моральность Комиссара, если он в моральных субпассионариев не верит?
Цитата:
 Общество без искушений - это идеал, к которому можно и нужно стремиться,

     А вы думаете, к чему я Марка Твена упомянул? У него такое общество построили. Кончилось все довольно печально.
    И по поводу "борьбы с аморальными". Вы "отверженных" Гюго читали? У него как раз привелен пример людей, аморальных в прошлом, но позже моральных. Но общество с ними из-за этого прошлого борется - в результате Фантина гибнет, а Жан Вальжан вынужден скрываться. И там есть еще один момент - "пассионарная ловушка", в которую попал Жавер, пытаясь бороться с "аморальным" Вальжаном.
    И еще с экономикой и политикой Братства.
   1. Как вы собираетесь бороться с прочими партиями? ЕР - понятно. ЛДПР - тоже понятно. Но существуют, кроме того, КПРФ, демократические партии, "Родина". И еще могут возникнуть какие-то новые партии, пока вы будете идти к власти. А запрещая всех своих конкурентов, вы настраиваете против себя значительную часть населения - даже противников Путина набралось 30%, а пока вы не начнете реформы, многие вам просто не поверят.
   2. Допустим, предприниматель, приносящий пользу 20 000 и получающий с этого всего 10 000, уже существует. (Если даже таких сейчас нет, они ведь могут появиться?) Вы приходите к власти. Что вы с этими людьми делаете? "Раскулачиваете"? А как быть с моралью? Оставляете как есть? Тогда вы не добьетесь цели. Пытаетесь конкурировать? А если не выходит?

               

               

Комиссар

  • Гость
Re: О политике - без модерации
« Ответ #176 : 08/05/2004, 12:01:39 »
Субпассионарий аморален по определению, потому что сам не верит ни в какую мораль, а все гребет под себя.  Аморальный пассионарий может стать моральным; но субпассионарий может только рядиться в моральные одежды, чтобы сбросить их, когда все отвернуться, и начать плести интриги.

Теперь по поводу партий.
Ни с кем конкурировать Братство не намерено. Оно является не партией, а надпартийной структурой, поэтому оно создаст блок из всех патриотических партий, которые только удастся организовать. Сюда войдут и КПРФ, и Родина, и различные мелкие и новые партии ( СПС и "Яблоко" - не в кассу, их время прошло). Причем знать о причастности Братства к этому блоку-монстру будут лишь немногие, так как оно - закрытая организация, которая не афиширует своей деятельности. Блок, назовем его, скажем, "Народно-освободительной диктатурой", будет надводной частью айсберга, а Братство останется под водой, и одновременно будет обеспечивать этому блоку должную раскрутку, чтобы он победил на выборах и привел к власти Братство.

Теперь с предпринимателями. ВК беседует с ними по душам, и ласково так говорит: Иван Петрович, при "контре" ты мог получать сколько хочешь, а сейчас времена новые. Дикий капитализм-бандитизм закончился. Либо подстраивайся под экономический потолок "белого" сектора, либо переходи в "черный", то есть в Братство. У нас, внутри Братства, коммунизм. Деньги зарабатывать ты не сможешь, но они тебе и не понадобятся, организация будет обеспечивать тебя всем, что  тебе нужно. Икру столовыми ложками есть ты не будешь, и развлекаться в борделях тоже, но в общем-то, Братья не бедствуют. Это, конечно, если ты нам подойдешь по собеседованию. Либо ты можешь остаться в "белом" секторе, но тут тебе придется слегонца урезать свои потребности, потому как для граждан - экономический потолок. Время выбирать, Иван Петрович!

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: О политике - без модерации
« Ответ #177 : 09/05/2004, 08:51:20 »

Цитата из: Amarth on 08-05-2004, 12:01:39
Субпассионарий аморален по определению, потому что сам не верит ни в какую мораль, а все гребет под себя.  Аморальный пассионарий может стать моральным; но субпассионарий может только рядиться в моральные одежды, чтобы сбросить их, когда все отвернуться, и начать плести интриги.

  1. Аморальным является лишь крайний субпассионарий. Аналогично, и крайнего пассионария ни в чем убедить нельзя, кроме того, во что он и так верит. И я сомневаюсь, что пассионарию легче сменить веру, чем субпассионарию - стать верящим. Тем более, что субпассионарию необходимо справиться лишь с собой, а пассионарию - с аморальным пассионарным окружением.
  2. Я могу поверить в моральность Комиссара. Но - я не могу ему _полностью_ доверить определять за меня и других граждан России, что для них хорошо. И я не могу поверить, что он настолько умен, чтобы _абсолютно_точно_ отличить морального человека от аморального.
Цитата:
Ни с кем конкурировать Братство не намерено. Оно является не партией, а надпартийной структурой, поэтому оно создаст блок из всех патриотических партий, которые только удастся организовать. Сюда войдут и КПРФ, и Родина, и различные мелкие и новые партии ( СПС и "Яблоко" - не в кассу, их время прошло). Причем знать о причастности Братства к этому блоку-монстру будут лишь немногие, так как оно - закрытая организация, которая не афиширует своей деятельности. Блок, назовем его, скажем, "Народно-освободительной диктатурой", будет надводной частью айсберга, а Братство останется под водой, и одновременно будет обеспечивать этому блоку должную раскрутку, чтобы он победил на выборах и привел к власти Братство.

   А говорили, не диктатура... >:D >:D >:D
    А серьезно - на патриотизме к власти не прийти. Потому что единороссы используют тот же патриотизм - и чем вы докажете, что патриотичней президента?
Цитата:
Теперь с предпринимателями. ВК беседует с ними по душам, и ласково так говорит: Иван Петрович, при "контре" ты мог получать сколько хочешь, а сейчас времена новые. Дикий капитализм-бандитизм закончился. Либо подстраивайся под экономический потолок "белого" сектора, либо переходи в "черный", то есть в Братство. У нас, внутри Братства, коммунизм. Деньги зарабатывать ты не сможешь, но они тебе и не понадобятся, организация будет обеспечивать тебя всем, что  тебе нужно. Икру столовыми ложками есть ты не будешь, и развлекаться в борделях тоже, но в общем-то, Братья не бедствуют. Это, конечно, если ты нам подойдешь по собеседованию. Либо ты можешь остаться в "белом" секторе, но тут тебе придется слегонца урезать свои потребности, потому как для граждан - экономический потолок. Время выбирать, Иван Петрович!


    Большинство предпринимателей закрывают и уменьшают бизнес - нехрен они будут "на дядю" работать. Российское производство резко падает. В общем, происходит то же, что и при свертывании нэпа.
   И еще. Где гарантия, что экономическое процветание будет у всех, а не только у Братства? Какие причины у Братства заботиться о других помиомо туманного "императива"? А то вот некоторые "патриоты" уже говорят: "Ну и что, что при Сталине жилось плохо? Зато армия была самая мощная!"
    И с наукой. Вот имеются две группы ученых - "вавиловцы" и "лысенковцы". Ученых, разбирающихся в данном вопросе и не принадлежащих к одной из групп, просто нет! Опыты вавиловцев опровергают лысенковцев - потому что Лысенко лжеученый. Опыты лысенковцевцев опровергают Вавилова - потому что лысенковцы лжеученые. Добавлю еще, что у Вавилова есть ошибки - а у кого их нет? А теория Лысенко более приемлема с точки зрения интересов Братства. Но, кто из них лжеученый, вы не знаете. Что делать?

               

               

Комиссар

  • Гость
Re: О политике - без модерации
« Ответ #178 : 10/05/2004, 10:58:47 »
Аморальным является почти любой субпассионарий. Верящим-то, может быть, он и станет, и это может быть будет и легко, но он сразу перестанет верить, когда это перестанет быть выгодно ему самому (например, появится возможность провернуть хитрую интригу). Полагаться на субпассионариев в высшей степени ненадежно, потому что невозможно определить, обрел ли он веру на самом деле или хамелеонничает. Есть способы, конечно, тест Смирнова тот же, но, повторяю, этот тест предназначен для преступников и не применяется на невиновных людях.

Абсолютно точно отличить морального человека от аморального может только Единый. В случае комиссаров Братства этот показатель равен где-то 98-99%. Ошибки выявляют уже не комиссары, а СВБ. Поэтому-то в Братстве так много разных эшелонов - ВК, прочие комиссары, Совет, СВБ и другие - что каждый по отдельности не дает 100% гарантии, а все вместе они дают показатель 99,999%.

Ещё раз поясняю про диктатуру. Братство не утверждает что оно - диктатура или не диктатура, демократия или не демократия. Оно выше этих определений, как выше партий. Доказать же ложность патриотизма единороссов очень просто - надо всего лишь получить доступ ко всем их скелетам в шкафах и продемонстрировать их народу в дружественных СМИ.

Не все предприниматели будут закрывать бизнес - многие согласятся с экономическим потолком, только идейные противники работы на дядю свернут бизнес и уйдут из страны.

Причины Братства заботиться о других - в самом смысле его существования, в его уставе. Этот устав запрещает государственный террор наподобие сталинского и все другие виды террора, он запрещает присвоение членами Братства госсредств  и тому подобное. Вообще, все кодексы России - уголовный, административный, и прочие - для члена Братства заменяются одним-единственным законом: будь справедлив. Для нарушителей этого закона существуют специальные суды Братства - орденские палаты, в которых занимаются не толкованием томов кодексов и торговлей, кто больше даст взятку, а назначением справедливого наказания. И наказание за несправедливость по отношению к народу может оказаться очень высоким - вплоть до низвержения ВК и всего Совета, исключения их всех из Братства без права возвращения и отправки на севера валить деревья.

Теперь по науке. Если возникает ситуация, такая как описана Вами, научный отдел Братства собирает специальный совет, состоящий из его лучших ученых в данном направлении (а ученым Братства по уставу запрещено поддерживать какую-то научную школу, их дело - исследования, а не дрязги, поэтому они всегда нейтралитет, поэтому нейтральные ученые всегда есть - в Братстве!), включают в этот совет по одному представителю спорящих школ, и дают задание: за определенный срок (например, год) выяснить, кто прав. На этот год группе дают карт-бланш на работу в самых лучших лабораториях, снабжают всем необходимым для исследований, и по истечении года группа дает ответ: правы те-то и те-то.

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: О политике - без модерации
« Ответ #179 : 12/05/2004, 05:11:15 »

Цитата из: Amarth on 10-05-2004, 10:58:47
Абсолютно точно отличить морального человека от аморального может только Единый. В случае комиссаров Братства этот показатель равен где-то 98-99%. Ошибки выявляют уже не комиссары, а СВБ. Поэтому-то в Братстве так много разных эшелонов - ВК, прочие комиссары, Совет, СВБ и другие - что каждый по отдельности не дает 100% гарантии, а все вместе они дают показатель 99,999%.

     Для задачи управления страной такой вероятности недостаточно...
Цитата:
Доказать же ложность патриотизма единороссов очень просто - надо всего лишь получить доступ ко всем их скелетам в шкафах и продемонстрировать их народу в дружественных СМИ.

     "Если меня изберут президентом, я скажу правду!" (Хакамада)
    А серьезно - как вы получите доступ к этим "скелетам" до прихода к власти?
Цитата:
Причины Братства заботиться о других - в самом смысле его существования, в его уставе. Этот устав запрещает государственный террор наподобие сталинского и все другие виды террора, он запрещает присвоение членами Братства госсредств  и тому подобное.

    Мне не нравится, что решает, что нужно людям, Братство, а не сами люди. Если бы Путин за Вас решал, какие у вас потребности, вам бы это понравилось ???
Цитата:
 Вообще, все кодексы России - уголовный, административный, и прочие - для члена Братства заменяются одним-единственным законом: будь справедлив.

   Вы считаете, что справедливость - нечто простое и однозначное?
 
Цитата:
а ученым Братства по уставу запрещено поддерживать какую-то научную школу, их дело - исследования, а не дрязги, поэтому они всегда нейтралитет, поэтому нейтральные ученые всегда есть - в Братстве!

    1. Где это вы видели ученых, не имеющих мнения по изучаемой дисциплине?
   2. Чтобы быть таким "ни во что не верящим", ученый должен быть крайним субпассионарием.