Тема: "О времена, о нравы"

[Вечер›]

Бывают ли эпохи с высоким моральным уровнем и эпохи с низким? Можно ли это измерить и как это сделать? Изменяются ли эти параметры со временем и существуют ли какие-либо закономерности?

               

               

[Verenjano›]

Человека в любую эпоху перекашивает. Человек по определению аморален. Даже придумав себе мораль, он не знает чувства меры и превращает ее в черт-те что. Может, помните тему "Кто виноват - дурак или его религия?". Вот-вот.

               

               

[svensven›]

 По-моему, мораль  меняется одновременно с развитием общества. Потому оценивать викингов, например, с точки зрения современной морали - некорректно. Но это делатся.
 Пыталась уже сформулировать критерии, по которым можно было бы оценивать уровень морали- увы...И более того, усомнилась, что это вообще возможно.

               

               

[Эотан›]

Если мораль - взаимное и полное соблюдение прав человека, то еще ни одна эпоха высокоморальной не была.

               

               

[Мунин›]

Уровень морали разных эпох можно оценивать и сравнивать - но только с колокольни текущей морали.

Например, наше общество может почитаться крайне низко падшим, поскольку практически никто не отстаивает свей чести, поруганной оскорблениями, вырвав зубами сердце обидчика.

               

               

[Вечер›]

А в случае, когда временная разница невелика, а культура совпадает? (Собственно, именно в такой обстановке субж и был произнесен.)

               

               

[svensven›]

 Можно поточнее?

               

               

[Мунин›]

Даже в рамках одной культуры (если не стараться определить поточнее этот термин) нормы морали довольно сильно меняются. Например, поведение современных эмансипированных женщин шокировало бы их сверстниц из XVIII века. Современные идеалы прав и свобод человека немыслимы до церковной Реформации. И так далее...

В то же время, если оценка как-то зафиксированы, можно проводить и некоторые сравнения. Например, указать, что по сравнению с 1913 годом в 1922 Россия была ввергнута в пучину зла, бескультурия и братоубийства. Но это всё - с многочисленными оговорками...

               

               

[Entaniel›]

Цитата:
Бывают ли эпохи с высоким моральным уровнем и эпохи с низким? Можно ли это измерить и как это сделать?

Имхо, бывают и можно. Например, по количеству документально зафиксированных отступлений от норм принятой в данную эпоху морали (хоть бы по уровню  уголовных убийств) Разумеется, подобные оценки будут довольно-таки приблизительными, но все же какую-то информацию они дать могут.

               

               

[Rumata›]

Цитата из: Entaniel on 08-01-2004, 13:40:25

Цитата:
Бывают ли эпохи с высоким моральным уровнем и эпохи с низким? Можно ли это измерить и как это сделать?

Имхо, бывают и можно. Например, по количеству документально зафиксированных отступлений от норм принятой в данную эпоху морали (хоть бы по уровню  уголовных убийств) Разумеется, подобные оценки будут довольно-таки приблизительными, но все же какую-то информацию они дать могут.



По критериям отступления от норм нельзя ничего оценить. Во-первых, что взять нормой (что принять за точку отсчета)? Ведь в том же 1918-22 году можно сказать вошло в норму братоубийство. А во-вторых, человечество во все времена примерно одинаково (в пропорциональном отношении) отступало от принятых собой же норм.

               

               

[Мунин›]

Ну, убийства (даже уголовные) морали далеко не всегда противоречат...

               

               

[svensven›]

 Похоже, с отбором критериев сложности не только у меня...

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Rumata on 08-01-2004, 15:49:22
А во-вторых, человечество во все времена примерно одинаково (в пропорциональном отношении) отступало от принятых собой же норм.


Собственно, этот-то тезис и под вопросом.

               

               

[Bindaree›]

Цитата:
А во-вторых, человечество во все времена примерно одинаково (в пропорциональном отношении) отступало от принятых собой же норм.


пропорционально чему?

               

               

[Кириан Нарнийский›]

СТоп, стоп! Что есть мораль, тут путаница пошла уже...

               

               

[Nobody›]

Забавно,что встал вопрос о морали.Есть такая штука,как вечные ценности,обязанности человека сложившиеся за века его существования.Одним из главных критериев морали,насколько я помню является Честь.И уж сколько народу поумирало за нее от руки дуэлянтов(уголовные убийства)не счесть,однако эпоха дуэлей имхо не самая аморальная за все времена.Есть забавное отступление:мы никогда не узнаем, каков был моральный уровень хотя бы 100 лет назад.Это тщательно скрывается, и люди с "прогнившими моральными устоями" обычно свои устои скрывали.Поэтому объективно оценить моральность эпохи сложно.Другое дело,что с точки зрения степени скрывания своей аморальности нашу эпоху можно назвать оччень даже павшей.  

               

               

[Мунин›]

"Вечные ценности" - это то, что сейчас так называется.

Кстати, какие-то объективные данные всё-таки можно привести. Например, совершенно точно известно, что человечество занималось сексом во все века совего существования...

               

               

[Entaniel›]

Цитата:
Ну, убийства (даже уголовные) морали далеко не всегда противоречат...

Согласна. Возьмем этически однозначные случаи - убийства с целью получения материальной выгоды (не знаю ни одного периода\общества, в котором бы моралью это одобрялось). Исключим те, которые санкционированы обществом (палачи, охотники за беглыми рабами, наемники и т.п.) Получим количество чистых "киллеров". Имхо, уже по отношению "киллеры" - население можно судить о состоянии общества.
NB: разумеется, это все чисто умозрительно, и в реальном исследовании применено быть не может. Хотя бы из-за заведомой неполности\неверности статистики. Но решать задачу, которая заведомо не имеет решения - имхо, неинтересно.

               

               

[svensven›]

Цитата из: Мунин on 09-01-2004, 01:08:58
"Вечные ценности" - это то, что сейчас так называется.

Кстати, какие-то объективные данные всё-таки можно привести. Например, совершенно точно известно, что человечество занималось сексом во все века совего существования...


 Этот критерий будем считать показателем морали или ее отсутствия?

               

               

[Bindaree›]

Цитата:

Цитата:
Кстати, какие-то объективные данные всё-таки можно привести. Например, совершенно точно известно, что человечество занималось сексом во все века совего существования...

Этот критерий будем считать показателем морали или ее отсутствия?


Тут надо провести статистическое исследование   потому что в вопросах морали в данном случае важна форма, а не содержание   ИМХО, конечно...