Тема: "О времена, о нравы"

[Мунин›]

Мне до сих пор кажется, что предмет обсуждения - gap между двумя названными вещами...

               

               

[svensven›]

 Боюсь, я не в состоянии оценить этот дар даже в настоящем времени...

               

               

[Bindaree›]

Мунин,

ну почему, почему Вы настаиваете на невозможности различий норм морали для разных слоев общества? Неужели Вы так уверены, что ни кастовость, ни рабство совсем не налагали различий?

               

               

[Мунин›]

Цитата из: svensven on 13-01-2004, 11:23:54
 Боюсь, я не в состоянии оценить этот дар даже в настоящем времени...


Не "дар" а "Gap" (англ.) - разрыв, пробел, щель, пропасть...

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Bindaree on 13-01-2004, 15:40:55
ну почему, почему Вы настаиваете на невозможности различий норм морали для разных слоев общества? Неужели Вы так уверены, что ни кастовость, ни рабство совсем не налагали различий?


Да нет, я не то, чтобы настаиваю. Quod licet Jovi non licet bovi всегда было, и с этим не поспоришь.

Я настаиваю на другом: то, что считалось нормой морали, всегда громко декларировалось, и в силу декларативности было примерно равным для большей части слоёв общества. А эффекты скрытой практики, которые мне тут называли, отношу не к норме, а к тем реалиям, с которыми как раз эта норма и расходилась.

               

               

[svensven›]

 Упппс. Бывает.
 Однако ж, чтобы оценить расхождение, надо определиться с обоими моментами. С диктуемыми нормами проблем нет. Они, кстати, значительно не менялись. Имхо. С действительностью- сложнее.

               

               

[Мунин›]

Цитата из: svensven on 13-01-2004, 20:07:01
С диктуемыми нормами проблем нет. Они, кстати, значительно не менялись. Имхо.


Имхо, менялись, и очень сильно. Вот что, например, сейчас назовут "делом чести"? Разве что разборки с амурным конкурентом...

               

               

[svensven›]

 Что ж вы так плохо о людях...То, что слово " честь" сейчас в приличном обществе произнести неловко, отнюдь не означает ее отсутствия.

               

               

[Bindaree›]

Мунин,

Цитата:
Да нет, я не то, чтобы настаиваю. Quod licet Jovi non licet bovi всегда было, и с этим не поспоришь.


Вороны - странные птицы... латынь знают, а переводить с нее не умеют...  

Цитата:
Я настаиваю на другом: то, что считалось нормой морали, всегда громко декларировалось, и в силу декларативности было примерно равным для большей части слоёв общества. А эффекты скрытой практики, которые мне тут называли, отношу не к норме, а к тем реалиям, с которыми как раз эта норма и расходилась.

Тогда ясно.

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Bindaree on 14-01-2004, 10:36:12

Цитата:
Да нет, я не то, чтобы настаиваю. Quod licet Jovi non licet bovi всегда было, и с этим не поспоришь.


Вороны - странные птицы... латынь знают, а переводить с нее не умеют...  


Не знают, а помнят пару выражений, которые стараются цитировать больше к месту, чем не к месту. A propos, нередко получается наоборот...

               

               

[Мунин›]

Цитата из: svensven on 14-01-2004, 10:01:43
 Что ж вы так плохо о людях...То, что слово " честь" сейчас в приличном обществе произнести неловко, отнюдь не означает ее отсутствия.


Но за оскорблённую честь не требуют сатисфакции кровью. По европейским стандартам трёхсотлетней давности - поразительное падение нравов, и общая бесхребетность.

               

               

[svensven›]

 Но понятие " чести" как таковое кардинальных изменений не претерпело.

               

               

[Bindaree›]

Мунин,

намек ясен.  

Цитата:
Но за оскорблённую честь не требуют сатисфакции кровью.

Это не значит, что нормы изменились, это значит, что представление об адекватности ответа поменялось. Упс, а это не норма морали?

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: svensven on 13-01-2004, 07:24:55
 Тогда дублирую вопрос Эотана. Мы хотим обсудить нормы морали, которые диктовались или реальное положение дел с моралью? Первое- проще.


    Но надо обсуждать реальное положение.
Цитата из: Bindaree on 09-01-2004, 10:19:15
Тут надо провести статистическое исследование   потому что в вопросах морали в данном случае важна форма, а не содержание   ИМХО, конечно...


       Содержание важно всегда. И оно всегда важнее формы.

               

               

[Эотан›]

Цитата:
Но надо обсуждать реальное положение.
 
А как Вы это сделаете? Согласно высказываниям в этой теме, в истории есть упоминания в основном об официальных нормах морали. Где же Вы найдете необходимые данные?

Цитата:
Содержание важно всегда. И оно всегда важнее формы.

Ну только не надо путать теплое с мягким. Например, содержания без формы не бывает.
Потом, как установить содержание той или иной традиции, дошедшей от тех времен?
"От этой картины польза большая - она дырку на обоях закрывает!" (с) "Простоквашино"