Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Эволюция денег в будущем.  (Прочитано 5712 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Эотан

  • Гость
Re:Эволюция денег в будущем.
« Ответ #20 : 19/01/2004, 18:31:02 »

Цитата:
но я ни с каким видом проблем не вижу

А я таки вижу  :P ;D Субъективность оценки с помощью рыночного равновесия-то остается!

Цитата:
мы же не про СССР говорим, а про рынок

Так независимого рынка нигде нет.
Что же касается размеров, то наверное один только американский госзаказ на науку будет равен нашим вложениям в ВПК за последние лет пять  :( .
Да и меценаты тамошние снабжают грантами не один университет...



               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Эволюция денег в будущем.
« Ответ #21 : 19/01/2004, 19:50:43 »
Эотан,

Цитата:
Субъективность оценки с помощью рыночного равновесия-то остается!


это уже не копье... это уже кувалда  :P ;D

Цитата:
Что же касается размеров, то наверное один только американский госзаказ на науку будет равен нашим вложениям в ВПК за последние лет пять ...

Вы имеете в виду вложения в фудаментальную науку? откуда у Вас такие данные?

Цитата:
Да и меценаты тамошние снабжают грантами не один университет...

Гранты- это не меценатство. Это заказ на исследования.

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Эволюция денег в будущем.
« Ответ #22 : 20/01/2004, 09:51:52 »

Цитата:
Гранты- это не меценатство. Это заказ на исследования.
 
В том числе и фундаментальные  :P  ;D
Цитата:
Вы имеете в виду вложения в фудаментальную науку? откуда у Вас такие данные?

Нет, я имею в виду военный бюджет (почти в любой стране именно военные и финансируют подобные исследования).




               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Эволюция денег в будущем.
« Ответ #23 : 20/01/2004, 10:25:49 »
Эотан,

Цитата:
Нет, я имею в виду военный бюджет (почти в любой стране именно военные и финансируют подобные исследования).

А вот это уже не фундаментальные  :P ;D

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Эволюция денег в будущем.
« Ответ #24 : 20/01/2004, 10:51:30 »
Да? (ехидно) А не напомните название учреждения в коем работали Сахаров, Курчатов и иже с ними?  ;D
С США - сиуация аналогичная.
Кстати, объяснение простое - государственная экономика в идеале не предназначена для выколачивания прибыли, а потому и финансирует исследования, не имеющие быстрой отдачи.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Эволюция денег в будущем.
« Ответ #25 : 20/01/2004, 11:10:00 »
Эотан,

Цитата:
С США - сиуация аналогичная.

Кто сказал?

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Эволюция денег в будущем.
« Ответ #26 : 20/01/2004, 12:41:34 »
(Удивленно) Не помните, где работал Оппенгеймер?

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Эволюция денег в будущем.
« Ответ #27 : 20/01/2004, 12:46:53 »
наивно

а кто это?

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Эволюция денег в будущем.
« Ответ #28 : 20/01/2004, 13:34:11 »
*гордясь собственной эрудированностью*
"Отец" американской атомной бомбы, основной теоретик "проекта Манхэттен".
Угадайте с трех раз - какое заведение финансировало его исследования (более чем фундаментальные)?

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Эволюция денег в будущем.
« Ответ #29 : 20/01/2004, 14:11:12 »
атомная бобма, полагаете, фундаментальное исследование?  ::)

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Эволюция денег в будущем.
« Ответ #30 : 20/01/2004, 16:28:57 »
Ядерная физика, так будет точнее.
Атомная бомба, по большому счету - то, чем откупились от военных, чтобы те исследования деньгами снабжали.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Эволюция денег в будущем.
« Ответ #31 : 20/01/2004, 17:01:37 »
Эотан,

это Вы сказали "откупились", а не я  ;Dв том то и дело. что государство НЕ ХОТЕЛО фундаментальных исследований :) оно хотело оружия  ;)

               

               

Smaug

  • Гость
Re:Эволюция денег в будущем.
« Ответ #32 : 20/01/2004, 17:30:39 »
Лучше поздно, чем никогда...

2Мунин.
Цитата из: Мунин on 16-01-2004, 02:51:56
Даже когда конкуренты освоят аналоги - что, спрос на вашу продукцию упадёт до нуля?

На продукцию-то не упадёт. А вот на нематериальный товар - ноу-хау - да!
Цитата:
Да и не всегда аналоги возможны, например, вспомните литературу и музыку.

Это правильно. Однако литература и музыка особых проблем с копированием и копирайтом и не имеют. Моральный вред, нанесённый звукозаписывающим компаниям "Напстером" и Ко, больше материального. Про авторов я и не говорю...

Цитата:
А я как раз бытаюсь сказать, что именно вещи, для которых характерен "эффект факса" (кстати, можете изложить? это термин?) будут играть в мировой экономике всё большую и большую роль.

Не то, чтобы академический термин, но в прессе с подачи К.Келли и "Wired" используется довольно широко. Суть в следующем. Затраты на изготовление первого факсового аппарата были очень большие, но полезность его нулевой - некуда было посылать с него сообщения. С появлением второго факса полезность (и стоимость) обоих устройств возросла. И по мере увеличения кол-ва факсов в мире полезность каждого устройства тоже немного увеличивается: большему числу людей можно слать мессаги.

2Bindaree
Цитата:
честно говоря, про мировые деньги я прохо совсем знаю... то есть могу только в самых общих чертах на конкретные вопросы отвечать  это специализация Smaugа  

Да тут нечего особенно добавить: функция мировых денег суть средство обращение и средство платежа, только универсальное, обслуживающее международный обмен товарами и факторами пр-ва. Ну и представленное специальными инструментами (подходящими для такой роли): драгметаллами, СДР и наиболее авторитетными валютами.
Кстати, тут (в области мировых денег) меняться особо нечему... Это я так, к теме треда...

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Эволюция денег в будущем.
« Ответ #33 : 20/01/2004, 17:38:35 »
Smaug,

Цитата:
На продукцию-то не упадёт. А вот на нематериальный товар - ноу-хау - да!

И на Ваш товар может упасть... с уменьшением доли рынка, к примеру.  ;)

Цитата:
Однако литература и музыка особых проблем с копированием и копирайтом и не имеют.

Не уверена.

Теперь уже мне стало непонятно, при чем тут эффект факса...


При слове многовалютность я начинаю нервничать и теряю мысль :)

               

               

Smaug

  • Гость
Re:Эволюция денег в будущем.
« Ответ #34 : 20/01/2004, 17:47:04 »

Цитата из: Bindaree on 19-01-2004, 17:27:06
госзаказ, это да... но это копейки...


Интересно... Откуда Инет и "новая экономика" пошли? И компьютеры, кстати. Госзаказ играет очень важную роль в инновационном процессе.


               

               

Smaug

  • Гость
Re:Эволюция денег в будущем.
« Ответ #35 : 20/01/2004, 17:58:07 »

Цитата из: Bindaree on 20-01-2004, 17:38:35
И на Ваш товар может упасть... с уменьшением доли рынка, к примеру.  ;)

А это уже отдельный вопрос...
Цитата:

Цитата:
Однако литература и музыка особых проблем с копированием и копирайтом и не имеют.

Не уверена.


С чего бы это? ::)
Цитата:
Теперь уже мне стало непонятно, при чем тут эффект факса...

При том, что это исключение из того правила, что размножение нематериальных товаров приводит к снижению их ценности, которое не учитывает исходный тезис. Вы не забыли о нём за беседой о первичном и вторичном в инновационном процессе? ;)
Цитата:
При слове многовалютность я начинаю нервничать и теряю мысль :)


На это я и рассчитывал... 8)

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re:Эволюция денег в будущем.
« Ответ #36 : 22/01/2004, 07:54:03 »

Цитата из: Bindaree on 16-01-2004, 18:05:15

Цитата:
Что касается охраны авторских прав на информационные товары, то тут Мунин прав.


А по-моему - НЕТ. Потому что то, что ресурс передается на правах пользования перехода прав собственности не означает. А вот если Вы продаете авторские права на свое произведение, Вы потом безнаказанно где хотите публиковать его не можете.


       А нельзя продать права так, чтобы права на распространение после продажи были как у покупателя, так и продавца?

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Эволюция денег в будущем.
« Ответ #37 : 22/01/2004, 09:40:28 »
Smaug,

Цитата:
А это уже отдельный вопрос...

почему это? нас то как раз прибыль интересует... разве нет?


Цитата:
Интересно... Откуда Инет и "новая экономика" пошли? И компьютеры, кстати. Госзаказ играет очень важную роль в инновационном процессе.

По факту - да. А по плану, как мне кажется, Оппенгеймер с бомбой - яркий пример.  ;)

Цитата:
При том, что это исключение из того правила, что размножение нематериальных товаров приводит к снижению их ценности, которое не учитывает исходный тезис. Вы не забыли о нём за беседой о первичном и вторичном в инновационном процессе?

то есть Вы в этом смысле... мне даже и в голову не приходило с этой точки зрения эффект рассматривать... то есть это Вы просто про монопольную прибыль другими словами, да? Так это для любых товаров, нет?

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Эволюция денег в будущем.
« Ответ #38 : 22/01/2004, 09:50:50 »
Симагин,

Цитата:
А нельзя продать права так, чтобы права на распространение после продажи были как у покупателя, так и продавца?

Можно. Как в контракте запишете, так и будет.  ;D Так, кстати, как я понимаю, многие западные фирмы у нас и работают - "официальный дистрибьютер" называется, как я понимаю  ;D

               

               

Smaug

  • Гость
Re:Эволюция денег в будущем.
« Ответ #39 : 23/01/2004, 19:24:27 »

Цитата из: Bindaree on 22-01-2004, 09:40:28
По факту - да. А по плану, как мне кажется, Оппенгеймер с бомбой - яркий пример.  ;)

По плану?.. По плану одна из важнейших (хотя и неафишируемых) задач НПРО - вливание больших денег в НИОКР и стимулирование инновационного процесса в американской рецессирующей экономике. Пример ещё ярче!

Цитата:
то есть Вы в этом смысле... мне даже и в голову не приходило с этой точки зрения эффект рассматривать... то есть это Вы просто про монопольную прибыль другими словами, да? Так это для любых товаров, нет?


1. Не совсем...
2. Нет. Вот мой большой недостаток - неясно я мысли свои излагаю...
Итак! Вернёмся к примеру по обмену товарами.
1. Обмен мат. товара на др. мат. товар
У A товар a, у B товар b.
Меняются. Теперь у A товар b, а у B - товар a.
а=b. Проблемы справедливости обмена не возникает.
2. Обмен мат. товара на немат. товар (база данных, напр.)
В результате обмена у А будет b/n, а у В - а и b/n, где n=f(Q).
a = b - b/n. Проблемы справедливости обмена не возникает опять.
3. Обмен мат. товара на немат. товар, для коего характерен эффект факса(MS Word 97, напр.)
В результате обмена у А будет b/n*m, а у В - а и b/n*m, где n=f(Q), m=f(Q). m - величина, выражающая повышение полезности товара вследствие эффекта факса.
Выводы:
1. Если m/n <1 - проблемы справедливости обмена не возникает снова!
2. Если m/n > или = 1 - тогда ДА, обмен становится невыгоден А. И тут-то требуются "костыли"... Одно хорошо - эффект факса скорее исключение, чем правило.

Цитата: