Тема: Эльфы и Хоббиты в Отстой

[Лэмира›]

Soglasna s Laegnor'om, a eto redko byvaet. Tut ego dovody deistvitelno imeyut smysl. Gordost' i gordynya veshci raznye. Odna deistvitelno meshaet, a vot vtoraya silno pomogaet zhit'. Gordost' prisusha vsem elfam, a k padeniyu privela nemnogih: Feanor'a, chastichno ego synovei. Finrod tozhe v kakom-to smysle gord, odnako ne pal, naprotiv, imho samyi voshititelnyi personazh vo vsem Silmarillion'e.
Otnositelnost' morali proyavlyaetsya esche yarche: sovremennye lyudi kak pravilo bolshe vsego tzenyat vyzhivanie, togda kak byli vremena, kogda (ne dlya vseh) chest' byla vazhnee. I spisok mozhno prodolzhit'. U menya nebolshie poznaniya o zhiznennyh printzipah amerikanskih indeitzev, no u nih gordost' v razumnom kolichestve privetstvovalas' afaik. Naschet togo, chto smireniye razvyazyvaet ruki svolocham, Laegnor ne na 100%, a na 200% prav, hotya na religiyu kak takovuyu ya by naezzhat' ne stala. V proshchenii opredelenno chto-to est', i bez nego bylo by slishkom toshno. I opyat' zhe est' ponyatie "pravednyi gnev", kogda kak raz dayut po shee obnaglevshim podletzam. A k tomu zhe v Biblii polno mest, kotorye mozhno traktovat' po-raznomu. I, afaik, veruyushchii dolzhen zabotit'sya ne tolko o spasenii svoei dushi. "Kto poteryaet svoyu dushu -- obretet ee" -- eto o chem?

               

               

[Lorana›]

Ну-ну. Так посмотреть- а что эльфы такого серьёзного создали? Ну не считая Феанора.... (Сильм...) Собирательством, так сказать, они жили. Но я всё же их уважаю за любовь к природе. Сама ведь немного эльф....

               

               

[Лэмира›]

Sozdali mnogo, no bolshaya chast' byla razrushena. Morgoth postaralsya steret' ih goroda s litza Zemli (Nargothrond, Gondolin). Tehnicheskii progress im byl nenuzhen, stroili v osnovnom tolko svoi goroda. A veschi sdelannye imi tzenilis' vysoko: oruzhie, ukrasheniya. Lorien'skie plashchi sosluzhili hranitelyam dobruyu sluzhbu.

               

               

[Lorana›]

И всё же гномы делали оружие и украшения не хуже, если даже не лучше! Люди также неплохие города строили.

               

               

[Haldyr›]

 Высшие достижения культуры людей - у нуменорцев и их потомков. А они учились у эльфов.

Гномы прекрасно работали с металлом и камнем - но создавать камни, подобные сильмариллам или палантирам не научились. Нолдор были прославлены как великие искусники.

               

               

[Lorana›]

Хорошо-хорошо, господа! Можете думать, что вы втоптали меня в паркет, но это не так! Хал, таки эльфы этому всему у Айнуров да Валаров учились...(Извините, если в чем ошиблась- память отшибает....)

               

               

[Haldyr›]

 Не, до заточки Феанор сам дотумкал

               

               

[Лэмира›]

.Таки нет, его свёкр научил. Однако не Валар точно А вот оффтопить хватит.

               

               

[Laegnor›]

Митрил - материал с заранее заданными свойствами (признак НТР). Оружие и доспехи из него - эльфийская работа!
Вот вам и "собирательство" - из первобытности - сразу в эпоху НТР

               

               

[Роз'n'Бом›]

Цитата:
Оружие и доспехи из него - эльфийская работа

Э кто сказал?? Помница Нагламир (да отсохнут языки всех эльфов Дориата да впрочем вообще всех эльфов) был гномской работы точно кольчуга которую Фродо носил тоже а где цитаты что эльфы мифрил ковали?

               

               

[Haldyr›]

 Тьфу, зараза, здесь же хвалить ничего нельзя 

Ладно, скажем так: гномские булыжники по сравнению с эльфийскими булыжниками отстой =)

               

               

[lynx8›]

Gordost' i gordynya veshci raznye. Odna deistvitelno meshaet, a vot vtoraya silno pomogaet
По правде сказать, я хотела сказать примерно это. Гордость как таковая действительно помогает не забывать, что все существа - дети Божии и несут в себе образ Божий, и вести себя достойно в различных сложных ситуациях (ведь повести себя недостойно означает осквернить образ Божий в себе).
Но известно, что всё хорошо то, что в меру, что не выходит из под контроля. В том числе и гордость. Если последняя выходит из под контроля - она превращается в гордыню, и это уже опасно для самого существа и для окружающих.
Надо сказать, что те, кому больше дано (скажем. эльфам по сравнению с людьми), тем легче перейти эту опасную грань и впасть из гордости в гордыню, особенно если сравнивать себя с другими. кому дано меньше. Но у них и сил для борьбы с собой больше. Однако не всегда удаётся удержаться на опасной грани. И чем выше находишься, тем ниже падёшь. если не удержишься и сорвёшся.
Нечто подобное, по моему, и произошло с Феанором. Сколько бы хорошего он мог бы сделать, но - увы. и в итоге поплатился.

 

               

               

[Laegnor›]

Феанор не поплатился, а прославился... Поплатился Элрос, погибнув не в бою, достойном лучших войнов, а просто - от выбора, приведшего к старости. Вряд ли он прожил больше, чем трагически погибнувший Феанор. Но это моя и спорная точка зрения.

Теперь о "гордыне". Пожалуйста, докажите, что в европейских, славянской культурах, до их контакта с семитской религией, был термин, обозначающий гордость, являющуюся грехом.
Например, сейчас ругательное слово "поганый" происходит из латыни, и обозначало... крестьян, которые принимали христианство неохотно (из-за этого и негативный, ругательный смысл). С "гордыней" то же самое. Это должно быть просто "гордость" по-старославянски.
Итак, lynx8, просьба доказать, что в несемитских культурах гордость считали грехом. Тогда и решим, национальная ли это черта - считать гордость грехом, или общечеловеческая.

               

               

[Lorana›]

Скотоводством эльфы не занимались, землю не обрабатывали... И чем только кормились....

               

               

[Роз'n'Бом›]

Цитата:
 землю не обрабатывали

И лембас эти гаврики ушастые вестимо из святого духа лепили Нет обрабатывалиони землю точно насчет скотоводства не уверен но я думаю что все таки занимались.
Цитата:
если сравнивать себя с другими. кому дано меньше

Вы все путаете . Читаем Толкиена он как известно рулит гораздо больше лиц сомнительной ценности упоминающихся у Лаегнора под аватаром. Эльфам с людьми арды дано одинаково но разного свойства и вина Мелькора что люди желают чужой дар. Гномы опять лучше получаются:) За чужим даром не гонятся и к праотцам уходях без страха

               

               

[Lorana›]

Цитата из: Розенбом on 01-03-2005, 03:38:26

Цитата:
 землю не обрабатывали

И лембас эти гаврики ушастые вестимо из святого духа лепили Нет обрабатывалиони землю точно насчет скотоводства не уверен но я думаю что все таки занимались.
Цитата:
если сравнивать себя с другими. кому дано меньше

Вы все путаете . Читаем Толкиена он как известно рулит гораздо больше лиц сомнительной ценности упоминающихся у Лаегнора под аватаром. Эльфам с людьми арды дано одинаково но разного свойства и вина Мелькора что люди желают чужой дар. Гномы опять лучше получаются:) За чужим даром не гонятся и к праотцам уходях без страха


Ну и где там написано, что эльфы в труде благом  горбами своими землю пахали?

               

               

[Haldyr›]

 Конница была - значит, занимались.

               

               

[Lorana›]

Ага. *смеюсь.* Коней боевых с оглоблями они по полю стадом гоняли.

               

               

[Haldyr›]

 Ага, кони боевые сами собой рождаются, в сбруе и обученые, и есть не просят.

               

               

[Роз'n'Бом›]

Письмо 210 говорит о том что его делали из пшеницы. Про эльфов почитайте законыи обычаи Эльдар это из HoME.
Выдержка:
Цитата:
 Эльдар растили его в хранимых землях и на залитых солнцем полянах;  и
собирали его огромные золотые колосья, по одному, руками,  и  не  касались
его  металлическим  острием.  Подобным  же  образом  и  белые  стебли  его
вырывались из земли, и сплетались в соломенные корзины[2], дабы хранить  в
них зерна: ни червь какой, ни зверь точащий не коснулся бы  той  блестящей
соломы, и гниль, и плесень, и другие беды Средиземья не нападали на нее.
     От колоса до запечатывания не было дозволено  никому  касаться  зерна
сего, кроме лишь эльфийских жен, что звались  Yavannildi  (или,  на  языке
синдар, Ivonwin)[3], девы Йаванны; и искусство приготовлять лембас,  коему
научились они от Валар, было средь них тайной, и так и осталось навек".

     Lembas - это синдаринское название, происходит оно от  более  древней
формы lenn-mbas - "хлеб странствия". На квэнья  он  чаще  всего  назывался
coimas, что означает "хлеб жизни"[4].
                      Quende Quengoldo.


Вопросы?