Тема: Мазохизм

[Левка белый некрос›]

Человек в элегантном костюме вернулся с работы, выложил на стол немалую зарплату. Он холост, хорошо обеспечен, красив... В общем счастлив. Но вот он идет к раковине, привычным движением заворачивает рукав и достает из туалетного шкафчика иглу, немного изогнутую у острия. Этой иглой он прокалывает кожу на руке так, чтобы за острие можно было бы растянуть кожу вверх. Потом он достает маникюрные ножницы и отрезает оттянутый участок кожи. Почти небольно... Человек усмехается протирает руку бумажным дезинфецирующим платком и выбрасывает его вместе с иглой. Ножницы он протирает и кладет на полку. Кровь из раны не течет и человек заклеивает ее пластырем. Все... Дальше он живет обычной жизнью.
Только один вопрос: зачем?

               

               

[svensven›]

 Зачем это делает упомянутый человек- предположения есть.

 А вот зачем этот пост- непонятно. О чем говорить-то? Просто загадка?

               

               

[Heisa›]

возможно, желаем ответ на вопрос, нафига человек себе делает больно....

не знаю. честно. знаю только что есть люди, наносящие себе повреждения не из-за приятности боли, а чтобы заглушить в себе какие-либо болезненные эмоции.

или второй вариант. сделал человек гадость. исправить никак не может, давно уже забил на это, а подсознание давит, и он режет себя, как бы сам наказывая себя и давая себе почувствовать, что вину искупил...такой вариант... возможно вариант к вышеописанному случаю, мало ли какие скелеты в шкафу у преуспевающего человека..

               

               

[svensven›]

 НУ, если патологию не затрагивать..Может, татуировку сводит? Раз крови нет- срезается верхний слой кожи.

               

               

[Laska›]

у каждого свой способ получения удовольствия...
я думаю, это лично дело каждого - кожу отрезать, руки резать, ноги... или кому-то отрезать кожу, резать руки, ноги...
к счастью, по статистике садистов и мазахистов - меньшинство, даже по сравнению с геями и лесби

               

               

[Verenjano›]

Гыы)) Не надо сравнивать нас с геями и лесби)))

               

               

[Verenjano›]

Левка белый некрос
Сытый голодного не разумеет.

               

               

[Laska›]

Цитата из: Verenjano on 01-02-2004, 00:53:24
Гыы)) Не надо сравнивать нас с геями и лесби)))



я же не сравниваю!

               

               

[Левка белый некрос›]

Мне очень интересно знать, как вообще человек дошел до такой идеи - резать себя? Это делается в основном не только из-за боли и сексуального удовольствия. Это делают очень многие люди (обеспеченные, бедные, даже школьники) просто, как они говорят: "обидно было". Что это значит? Простоая жизнь надоедает и хочется новых ощущений?

               

               

[svensven›]

 Я все равно не понимаю, о чем вы.

 Вы кого-то конкретно имеете в виду? Откуда убежденность насчет " Очень многих"? При чем здесь обида...

 Или я одна в танке....

               

               

[Verenjano›]

Да, мне тоже не понятно, при чем тут "многие" - у Вас что, статистика перед глазами? Причем подробная.

               

               

[ANKA›]

Существа, это "Данетка", что ли? так это не сюда постить надо, вроде...

А у меня много вариантов ответа. Например:
ТЯЖЕЛЫЙ СЛУЧАЙ

или:
ЧЕГО ТОЛЬКО ЛЮДИ НЕ ПРИДУМАЮТ

А вообще, могу кое-что про мазохизм рассказать из жизненной практики, только ответить на вопрос "зачем", все равно не смогу, это к Фрейду обращаться надо.
Может, заведем новый подфорум "Психология"?  

               

               

[svensven›]

 Ага. С прикрепленным тредом " Психопатии"

               

               

[Bragory›]

Ну, почему подобные вещи делают школьники - это, как раз понятно; чтобы продемонстрировать всем (и себе в том числе), как они могут боль терпеть, да и вообще, какие они крутые...

               

               

[Verenjano›]

Bragory
А откуда у Вас такие предположения?..

               

               

[svensven›]

 Насколько мой опыт позволяет судить, школьники такими вещами предпочитают заниматься публично. Опять же, если не учитывать патологические случаи.

               

               

[Verenjano›]

Может, отдельную тему по патологиям заведем? Ну... ээ... чтоб каждый мог высказаться, что для него есть норма, а что - патология

               

               

[Bragory›]

Цитата из: Verenjano on 01-02-2004, 20:38:31
А откуда у Вас такие предположения?..


Да так, имел я однажды сомнительное удовольствие наблюдать, как один молодой человек младше-среднего школьного (сам я тогда, правда, тоже был школьником, притом ещё на несколько лет младше) возраста о себя окурки бычковал... Ничем иным, кроме выпендрёжа я это объяснить не могу...


               

               

[Alekta›]

Цитата из: Левка белый некрос on 01-02-2004, 13:53:34
Мне очень интересно знать, как вообще человек дошел до такой идеи - резать себя? Что это значит? Простоая жизнь надоедает и хочется новых ощущений?



Skoree chtoby sebya pozhalet'. ili idiotskoe nastoenie, kogda ruki det' ne kuda, razve chto na sebya. byvaet . Slava Bogu, MENYA zdravyj smysl sderzhival...
Ja sama etogo ne ponimaju, no vokrug mnogo lyudej, kotorye ot takih procedur uspokaivajutsya, chto li. A oshushat bol', mne kazhetsya, vse-taki inogda nado, no moral'nuju. dlya dushi polezno.

               

               

[Verenjano›]

Bragory
Понятно теперь. Да, подобные вещи я тоже наблюдала, но почему-то в голову мне не пришло связывать их с мазохизмом...

А все-таки интересно: судя по этой дискуссии, мазохистов много... только вот мне никто не встречается.

               

               

[svensven›]

Цитата из: Verenjano on 02-02-2004, 22:10:19
А все-таки интересно: судя по этой дискуссии, мазохистов много... только вот мне никто не встречается.



  Где тут мазохисты?

 Давайте не будем делать выводов, принимая за факты чье-то личное мнение. Подростковый выпендреж не есть мазохизм.

               

               

[Verenjano›]

Ну да, я имела ввиду именно мнение тех, кто постит в этой теме, но никак не их личный опыт)))

               

               

[Левка белый некрос›]

Единственное cущество с которым я тут соглашусть, это Alekta. Именно, чтобы себя пожалеть или руки некуда девать, скука...
Вот только одна проблема осталась: Рука кончилась   Ну не резать же по резанному...

А статистики у меня перед глазами нет. У меня есть знакомые... Может не в той компании верчусь? Так я и сам не лучше...

               

               

[Verenjano›]

Значит, с патологическим объяснением Вы не соглашаетесь? "Патологическое" оно в том смысле, что объясняет вышеозначенное явление наличием патологии у того, кто ему подвержен:-)
Объяснение "руки некуда девать" меня, например, не удовлетворяет. Почему именно этим нужно заниматься, а не чем-то другим, менее экстремальным?

               

               

[Левка белый некрос›]

Значит действительно все дело в патологии...
А по поводу выпендрежа... Как это мерзко и противно! Публично бычковать об себя окурки (какие мы крутые). Это не мазохизм. Это уже скорее какой-то вампиризм внимания окружающих. Тоже чем не патология? Да и есть ли вообще эти "нормы"? Я их уже не вижу... Хм. Скорее не чувствую.  

               

               

[svensven›]

 И я об том же. Есть месса мест, куда можно деть руки.   И менее экстремальных, и более.

 Почему клинит именно на этом- ножницами чикать руку? Чем ноги , например,  не подходят?

 Вопрос автору: а знакомые ваши все именно этим развлекаются или каждый по-воему?
 И насчет выпендрежа. Да, мерзко. И форум- это тоже публичное место, правда?

               

               

[Verenjano›]

Гм... а кто здесь выпендривается?

               

               

[Левка белый некрос›]

Форум место публичное, не спорю. И выпендриваться не собираюсь (да и никто не собирается).  
А по поводу знакомых: есть у меня знакомые нарики (им тоже руки некуда девать, вот они их и колют шприцами), но это уже сверх НОРМЫ. Наркоманить нормальный человек не будет. А будет ли НОРМАЛЬНЫЙ человек резать себе лапки? Вот это я и хотел узнать. Я хотел узнать, где тут норма? А выпендриваться я не собирался.

               

               

[Verenjano›]

Цитата:
Наркоманить нормальный человек не будет.


Почему же? Если ему очень плохо...

Цитата:
А будет ли НОРМАЛЬНЫЙ человек резать себе лапки?


Аналогично предыдущему пункту.

Суицид - из той же оперы.
ИМХО.

               

               

[svensven›]

Цитата из: Левка белый некрос on 04-02-2004, 12:09:19
Форум место публичное, не спорю. И выпендриваться не собираюсь (да и никто не собирается).  
А по поводу знакомых: есть у меня знакомые нарики (им тоже руки некуда девать, вот они их и колют шприцами), но это уже сверх НОРМЫ. Наркоманить нормальный человек не будет. А будет ли НОРМАЛЬНЫЙ человек резать себе лапки? Вот это я и хотел узнать. Я хотел узнать, где тут норма? А выпендриваться я не собирался.



 А чего бы с этого не начать?
 Забираю назад высказывание по поводу выпендрежа. [Verenjano/b], вас оно в любом случае не касалось бы.

 Тут проблема в чем- определение нормы. Это еще никому толком не удавалось. Ведь даже совершенно психически здоровый человек при определенных обстоятельствах может повести себя непредсказуемо...

 Касаемо самовредительства в любой форме. Имхо, в человеке есть запрет на нанесение себе вреда. Если человек преодолевает его легко- он кандидат на самоуничтожение...В любой форме- наркотики, выпивка, мазохизм, суицид...Он не любит себя. Как далеко он зайдет в своей нелюбви- это уже другой вопрос...Такое вот скромное мнение.

               

               

[Verenjano›]

Мне почему-то кажется, что в человеке давно уже никаких запретов нет...
 

               

               

[Левка белый некрос›]

  Svensven, одно маленькое "но". Кажется действительно в человеке нет таких запретов, какие он не мог бы преодалеть. Был человек нормальный, а стал сумасшедший (стал наркоманом или мазохистом).
  И в правду все дело в нелюбви?

Но почему тогда укоротить свою жизнь с помощью алкоголя и т.п. можно, а суицид - это уже патология?  

               

               

[Симагин Гендо›]

      Левка,
1. Различие между алкоголем и суицидом - степень действия. Степень осуждения, вообще говоря, растет с вредом, наносимым поступком.
2. С моей, например, точки зрения - пить алкоголь также глупо.
3. Сторонники алкоголя утверждают, что в небольших количествах он полезен.

               

               

[svensven›]

 Излагаю более подробно. ( вроде как по просьбам собеседников )

 В человеке есть инстинкт самосохранения, который включает в себя и запрет на нанесение себе вреда. Но человек- существо разумное и с инстинктами может справиться, если испытывает в этом необходимость. То есть запреты- есть. Но преодолеть их- можно.

 Все дело- в нелюбви. Первоначально- чужой, родительской. Которая годикам к 5-6  формирует самооценку. Это та " базовая" часть самооценки, которую почти невозможно изменить впоследствии и которая- на всю жизнь.

 Так что нет большой разницы, чем ты укорачиваешь себе жизнь- все эти явления одного порядка.  Мазохизм в описаном варианте, кстати, совсем не худший способ. Реального вреда не наносится.

  А все проявления самовредительства оцениваются обществом примерно одинаково. Симагин весьма удачно выразился в № 1. Но оценка эта  несколько двойственна : плохо- очччень романтично.

 Такое вот мое скромное.

               

               

[Левка белый некрос›]

  Замечательно! Ну теперь кое-что разъяснилось.   А вот меня, за вред, который я себе нанес, осудили, и хотят, чтобы я сыграл в пятнашку. Для тех кто понял: черный юмор я люблю. Думаю, что подробный ответ Svensven оспорить сложно. Психология - сложная наука...


               

               

[svensven›]

 Про "осудили" и  "пятнашку " не поняла. Не специалист я по черному юмору...