Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Девять вопросов Владимиру Путину  (Прочитано 6690 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Вечер

  • Гость
Re: Девять вопросов Владимиру Путину
« Ответ #20 : 28/04/2004, 21:33:44 »
"Предложите США вернуть Мексике, Великобритании и индейским конфедерациям все захваченные у тех земли"
Извините, но США, возвращающие _Великобритании_ захваченные земли - это сюр. США и появились как государство в результате воинственного отпочкования от Великобритании, которая использовала их как источник сырья. Более того, большая часть захваченных у индейцев территорий лежит на совести самой Великобритании, Франции и Голландии, США в этом участвовали в меньшей степени.
Хотя я не утверждаю, что США катаются по мировой истории в белых перчатках - американо-мексиканская война никуда не девается.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Девять вопросов Владимиру Путину
« Ответ #21 : 28/04/2004, 21:45:45 »

Цитата:
Извините, но США, возвращающие _Великобритании_ захваченные земли - это сюр

Что и требовалось доказать.
Во всем мире главенствует принцип нерушимости границ и борьбы с сепаратизмом. И уж только во вторую очередь - право наций на самоопределение.

               

               

Вечер

  • Гость
Re: Девять вопросов Владимиру Путину
« Ответ #22 : 28/04/2004, 22:02:51 »
"Во всем мире главенствует принцип нерушимости границ и борьбы с сепаратизмом. И уж только во вторую очередь - право наций на самоопределение".
В данном контексте, это похоже на чушь, прошу прощения. Оба этих принципа были сформулированны уже после войны за независимость. Не говоря уже о том, что подводить колониальные державы под принципы нерушимости границ означает оправдывать колониальные войны как таковые, что, мягко говоря, неэтично.

               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
Re: Девять вопросов Владимиру Путину
« Ответ #23 : 29/04/2004, 00:39:24 »
УХ, как вас много.

ПРошу прощения, если не отвечу на все.
Требуйте.


Цитата:
Мы говорим, вернее я говорю, об этой войне, которую Российское государство в конце ХХ, начале ХХI вв. ведёт против чеченских бандитов.

А я говорю о том, что нужно рассматривать эту войну, как продолжение колониальной политики. Есть некоторое количество бывш. сов. республик, которые отпочковались от РСФСР без таких вот мер воздействия.

Цитата:
Непонятно. Совершенно непонятно, как жила Чечня до прихода русских, когда в республике не было работы, а бандиты не позволяли получать чеченцам российскую пенсию. Да, нищенскую, но кроме неё у чеченцев вообще ничего не было.


Как-то жила, согласитесь. И никто не обращался к РФ, как к Рюрику.


Цитата:
Изменилось время. Сейчас не 19-й век. За независимостью нужно было обращаться в ООН, а не русских резать. Да вот только независимое государство чеченские бандиты содержать не смогут. Сделали ли они хоть что-то положительное за три года в 1996 по 1999? Что-то мировое сообщество молчало о правах человека, когда все эти годы шёл геноцид русского населения. И вспомнили об этих правах только тогда, когда Российская армия вернула Чечне подобие нормальной жизни - со школами, больницами  и работающими магазинами.


ПРошу вас внимательно вникать в мои аргументы.

Я утверждал, что единственным эффективным методом борьбы маленького государства с большим является партизанская война с применением терр. актов.
Во все времена. И то, что сейчас такая тактика используется как никогда часто, лишь подтверждает это заявление.

Цитата:
Россия захватила и оккупировала Ичкерию за долго до появления СовБеза ООН. И с тех пор Чечня - неотделимая часть России. Россия может наводить порядок в Чечне без оглядки на ООН.

Россия захватила и оккупировала БЕларусь, Литву, Финляндию, Польшу задолго до появления СовБеза. Давайте и их тоже присоединим к "великой и непобедимой"? А еще все остальные территории, которые когда-либо были оккупированы Россией, но не находятся в составе ее территории.

Цитата:
Стало быть, Российской армии нельзя нарушать конвеции, а чеченским бандитам можно? Неужели, до 1999-го года правительством Масхадова не нарушались права человека в Чечне? А после? С российскими военнопленными обращались так, как требуют международные организации?

Я вижу, у нас несколько разные представления о том, когда и почему должны соблюдаться права человека. Понимаете, человечность в лице конвенций требует, чтобы, скажем, к террористу, который отрезал пальцы своим жертвам, относились как к человеку. а не как к террористу. Исходя из вашей же логики, ему нужно отрезать все конечности и отпустить. Привязать к верхушкам двух деревьев и отпустить.

Это варварство.
Законопроект "Зуб за зуб" отменен в 30 году нашей эры.



Цитата:
По этой ссылочке взгляните, и если это совсем вранье, то просьба со своими ссылками это опровергнуть.

Да, да, на здоровье. ВОт напрпимер. Сравниваем:

ПЛ: "Не забывайте, что Россия подарила Литве чуть не половину современной территории."

ССылка: "Территория Литовской ССР расширяется за счет некоторых приграничных районов
Белорусской ССР. "

ВОт. Расширяется, между прочим, намного больше чем вполовину. В Виленском повете большинство жителей было беларусами.
И не за просто так это произошло, уж повверьте.

Цитата:
Вот только о двойных стандартах, плз, не надо. Санкции Совбеза на бомбежки Югославии в свое время не было - НАТО само себе Совбез. Об одностороннем освещении более раннего конфликта там же тоже не будем? О нарушении прав негров при подавлении антиполицейского восстания в Атланте в 1992г (закрытого для прессы, кстати)? О нарушении прав палестинцев Израилем в их борьбе за независимость?
Об остальном Вечер уже сказал. Предложите США вернуть Мексике, Великобритании и индейским конфедерациям все захваченные у тех земли. От США только Аляска и останется.


Еще раз объясню: не адо переводить стрелки - неважно кто, где и когда нарушал закон - это не значит, что все остальные должны его нарушать. Если вы считаете, что в Чечне международные террористы, пусть их ловлей занимаются МЕЖДУНАРОДНЫЕ силы. Если они пойманы - их должен судить МУС, а не наше слабые на амнистионный передок органы.

Цитата:
Русские жили по границе с К...[..]

"ГРАНИЦА НА ЗАМКЕ".
Беспредел, происходящий в соседнем госуддарстве - еще не повод оккупировать это государство.

Цитата:
А поточнее ссылку можно? Особенно о содержащихся в русском рабстве чеченцах и об отрезанных российскими солдатами головах англичан и новозеландцев.

Вспомните про изнасилованную русскими военными чеческую девочку. Военные так и не понесли наказание.

Цитата:
 Хотел бы только добавить, что Россия начала войну за Северный Кавказ в 19 веке прежде всего из-[..]

Слушайте, каким боком сюда относятся исторические причины? Глупость какая. ОНа начала войну.
Она оккупировала территорию. ПО своей инициативе развязала массовые убийства. Вы понимаете, что у всех власть имущих и тогда и сейчас руки по локоть в крови?

Цитата:
Во всем мире главенствует принцип нерушимости границ и борьбы с сепаратизмом. И уж только во вторую очередь - право наций на самоопределение.

Юридически обоснуйте, пожалуйста.

Спасибо за внимание. Кириан Нарнийский.

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Девять вопросов Владимиру Путину
« Ответ #24 : 29/04/2004, 09:28:48 »
Уважаемый Кириан! Всё Вами вышеизложенное - чудовищная демагогия из репертуара правозащитника Ковалёва. Все ваши изречения можно суммировать парой тезисов:
1,Другим всё можно. России ничего нельзя.
2.Пусть другие борятся за свои интересы. Россия должна следовать выдуманным принципам т.н. "общечеловеческих ценностей" и гуманизма, разоружаться, всем всё прощать и всё отдавать по первому требованию.
Скажите уж сразу, что нам надо сдаться НАТО, Китаю, чеченцам. Распустить армию. Посыпать голову пеплом, и попросить Мировое Сообщество примерно наказать нас за все наши прегрешения.

               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
Re: Девять вопросов Владимиру Путину
« Ответ #25 : 29/04/2004, 13:03:26 »

Цитата:
Всё Вами вышеизложенное - чудовищная демагогия из репертуара правозащитника Ковалёва.

Хм... да? А кто это?

Цитата:
1,Другим всё можно. России ничего нельзя.


Объясняю популярно и в очередной раз - я требую соблюдения демократических норм для всех стран, официально признающих эти нормы. Если РФ ратифицировала Женевские конвенции, то она должна их соблюдать. Если РФ входит в состав ООН и Совбеза ООН, то РФ должна выполнять декларируемые обязанности. Если РФ (в отличие, кстати, от США) ратифицировала создание МУСа, то международных преступников, имеющих отношение к стране должно судить МУСу. Все это также относится и к другим странам. В том числе и к США.

Кстати, ООН создавалось для того, чтобы контролировать соблюдение прав человека и государства для всех стран, и это было бы идеальным вариантом.

Еще раз - я говорю здесь исключительно о преступлениях, совершенных представителями власти Российской Федерации в Чечне, только потому, что здесь мы обсуждаем именно Российскую Федерацию. Войны во Вьетнаме, Афганистане, Ираке, проводящиеся США так же мной осуждаются. Но здесь - это оффтоп. И только то. Не нужно обвинять меня в таких вещах, я не Фемида.

Цитата:
2.Пусть другие борятся за свои интересы. Россия должна следовать выдуманным принципам т.н. "общечеловеческих ценностей" и гуманизма, разоружаться, всем всё прощать и всё отдавать по первому требованию.

Не передергивайте. Швеция борется за свои интересы не нарушая прав человека. См. выше.
Кстати, "выдуманные принципы "общечеловеческих ценностей" и гуманизма" следует понимать таким образом, что вы не одобряете этой выдумки?

Цитата:
Скажите уж сразу, что нам надо сдаться НАТО, Китаю, чеченцам.

А РФ находится в состоянии войны с Китаем и НАТО?

ПРошу внимательнее следить за моими аргументами.
Спасибо.
Кириан.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Девять вопросов Владимиру Путину
« Ответ #26 : 29/04/2004, 13:23:53 »

Цитата из: Вечер on 28-04-2004, 22:02:51
Не говоря уже о том, что подводить колониальные державы под принципы нерушимости границ означает оправдывать колониальные войны как таковые, что, мягко говоря, неэтично.


Угу, а войну Татарстана и Башкирии за освобождение от метрополии Москвы тоже будем оправдывать правом на самоопределение? Или отделения Сибири, некогда коварно Ермаком захваченной?
Отделим Корсику от Франции, отделим юг Франции и столицу сделаем Ля-Рошелью...
Вечер, логика твоя, а не моя! Проведи-ка, попробуй, границу между колониализмом и образованием государства? Война за Индию - одно, а вот война скажем в Северной Ирландии - несколько другое...

Про второй конфликт (1999-н.в.) я вообще молчу - имело место прямое нападение на один из субъектов РФ. Это не считая воровства людей, машин и овец до вторжения в Дагестан. Надо было - хочешь не хочешь - принимать меры, и быстро.

               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
Re: Девять вопросов Владимиру Путину
« Ответ #27 : 29/04/2004, 13:49:44 »
Эотан, все дело в желании населения. Если шотландцы себя определят как шотландцев и захотят отделится от Великобритании, проголосовав за это на референдуме в 100%, то Великобритании ничего не останется, как согласится с этим.Никто, поверьте мне, не будет вводить туда войска и зачищать территорию 10 лет.
Но дело в том, что шотладнцы никогда такого референдума не проведут и не проголосуют. Потому что им в составе гораздно лучше живется. Делайте выводы.

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Девять вопросов Владимиру Путину
« Ответ #28 : 29/04/2004, 14:12:03 »
Кириан!
1.По-моему, великиие державы никогда не выполняют никаких конвенций, если эти конвенции идут в разрез с их интересами. Американцы игнорируют всё, что можно. Всё, что можно игнорирует Китай. Израиль, даже будучи маленькой страной, и то плюёт на эту ООН. Нормы могут считаться нормами, если они выполняются всеми. А если их выполнение - дело факультативное, значит, это не нормы, а клочок бумажки.
2."Общечеловеческие ценности" - это выдумки. Запад навязывает всему миру свои ценности (некоторые из которых весьма сомнительные), и выдаёт их за общечеловеческие. Естественно, когда надо, Запад вспоминает о своих интересах, и на эти общечеловеческие ценности плюёт.
3.Великобритания не поленилась послать свои войска на Фолкленды, где вообще почти никто не живёт. Шотландию не отпустит ни за что, какие бы там референдумы не проводились. В сложной ситуации устроят там какие-нибудь провокации. Что-нибудь там взорвут от имени шотландцев, скажут, что всё это сепаратисты-террористы и подавят их силой. И вообще ни одно государство добровольно ничего не отдаст. Развал СССР - это предательство верхушки. Большинство населения страны было против этого развала. Спокойно могут происходить только разводы таких стран как Чехословакия, да и то потому что у них друг к другу претензий почти не было, народы по численности были почти одинаковые, и компактно жили на соответствующих территориях. А колониальная система обрушилась из-за влияния СССР, из-за того, что страны Европы после Второй мировой войны были сильно ослаблены, но никак не из-за доброй воли колонизаторов.


               

               

Эотан

  • Гость
Re: Девять вопросов Владимиру Путину
« Ответ #29 : 29/04/2004, 14:17:05 »

Цитата из: Кириан Нарнийский on 29-04-2004, 00:39:24
А я говорю о том, что нужно рассматривать эту войну, как продолжение колониальной политики. Есть некоторое количество бывш. сов. республик, которые отпочковались от РСФСР без таких вот мер воздействия.
 

От РСФСР?!! Ну-ка, поподробнее с этого места, плз!

Цитата:
 Как-то жила, согласитесь. И никто не обращался к РФ, как к Рюрику.
 

Особенно русское население Чечни, да? Было довольно своей жизнью? Без пенсий и пр.?
Как именно зарабатывали на жизнь бандиты, известно хорошо – торговля оружием, наркотиками, людьми, контроль над преступными группировками в России и т.п.
Как зарабатывали остальные? Частью с продажи рабов, частью как гастарбайтеры.

Цитата:
 Я утверждал, что единственным эффективным методом борьбы маленького государства с большим является партизанская война с применением терр. актов.
Во все времена. И то, что сейчас такая тактика используется как никогда часто, лишь подтверждает это заявление.
 

Чечня никогда не была независимым государством. Ее кроме… забыл кого де-юре никто не признал. Это сейчас. Про XIXв. я вообще молчу – Чечня была на догосударственном историческом уровне политического развития.
Согласитесь, что зарабатывать на светлое будущее и независимость с помощью наркоторговли – уголовно наказуемое деяние по законам любой страны. Если у них такая бешеная поддержка населения, пусть скидываются и покупают себе оружие и наемников-военспецов.
Зарабатывать на работорговле – уголовно наказуемое деяние. Виновных в нем надо покарать.
Истязать пленных и вымогать у их родственников деньги за т.н. «выкуп» - уголовно наказуемое деяние.

Вывод – это не партизаны. Это уголовный элемент, который необходимо на территории РФ отлавливать и предавать суду, либо уничтожать при оказании сопротивления.

Цитата:
 Россия захватила и оккупировала БЕларусь, Литву, Финляндию, Польшу задолго до появления СовБеза. Давайте и их тоже присоединим к "великой и непобедимой"? А еще все остальные территории, которые когда-либо были оккупированы Россией, но не находятся в составе ее территории.
 

Имелось в виду «на момент создания СБ». Не передергивайте. А то у Польши мноооого немецких земель присоединено после окончания ВОВ, например… Еще примеры приводить? Законодательно границы закреплены именно после окончания ВОВ.

Цитата:
 Я вижу, у нас несколько разные представления о том, когда и почему должны соблюдаться права человека. Понимаете, человечность в лице конвенций требует, чтобы, скажем, к террористу, который отрезал пальцы своим жертвам, относились как к человеку. а не как к террористу. Исходя из вашей же логики, ему нужно отрезать все конечности и отпустить. Привязать к верхушкам двух деревьев и отпустить.
 

А исходя из Вашей, Аней, логики, бандиты имеют право, прикрывшись лозунгом освободительной борьбы, творить все что угодно. Российская же армия вновь должна уйти из Чечни и снова дать бандитам как следует закрепиться в Чечне (только на этот раз с учетом прежних ошибок).
Согласитесь, что бандиты должны быть несколько ограничены в правах. Я бы с удовольствием лишил их права на свободное перемещение лет на дцать или пожизненно.


Цитата:
 
Цитата:
По этой ссылочке взгляните, и если это совсем вранье, то просьба со своими ссылками это опровергнуть.

Да, да, на здоровье.
<…>
ВОт. Расширяется, между прочим, намного больше чем вполовину. В Виленском повете большинство жителей было беларусами.
И не за просто так это произошло, уж повверьте.


Где, где же опровержение моей лживой насквозь ссылки? Вот это, лишенное хоть одно ссылки на «не за просто так»?
Уж позвольте, но не поверю. Ссылки на источники, на доказательства, уж будьте более аргументированны :)

Цитата:
 Еще раз объясню: не адо переводить стрелки - неважно кто, где и когда нарушал закон - это не значит, что все остальные должны его нарушать. Если вы считаете, что в Чечне международные террористы, пусть их ловлей занимаются МЕЖДУНАРОДНЫЕ силы. Если они пойманы - их должен судить МУС, а не наше слабые на амнистионный передок органы.
 

Почему на конституционно чужой территории безо всяких санкций натовцы бомбят и отлавливают всякого, кто им не нравится? На атаку Ирака санкции не было, на атаку Афганистана(!), афаик, тоже.

Второе – с каких это пор обычных бандитов, разоряющих территорию нашей страны, должны судить международные силы? Может, теперь бежавших в Европу карманников судить в Международном трибунале?
Это даже не военные преступники. Это простые бандиты и террористы. Уголовное право любой страны подразумевает нужные статьи и необходимость ловить их самим, судить их по своим законам и на своей территории. И в своих судебных органах (которые, не спорю, далеко не в порядке).

Цитата:
 Беспредел, происходящий в соседнем государстве - еще не повод оккупировать это государство.
 

Правда что ли? Нападение Германии на СССР – не повод для оккупации Германии? Или может быть это кубанские казаки и дагестанские чабаны воровали людей из Чечни в эпоху ее «независимости»? Может, именно они строили крепости и набивали их оружием вдоль чеченских границ? Может быть, именно мы по ночам занимались обстрелом кордонных отрядов доблестной чеченской армии?
И еще раз – Чечня не была и не является независимым государством. Просто из-за слабости и глупости центральной власти РФ отдала регион на откуп простым бандитам и изуверам.

Цитата:
 Вспомните про изнасилованную русскими военными чеченскую девочку. Военные так и не понесли наказание.
 

Ссылку, пожалуйста, во-первых.
Во-вторых, сравните количество (задокументированное хотя бы самими боевиками) замученных боевиками граждан России, СНГ и Западных стран и количество случаев насилия над мирным населением со стороны федеральных войск. Еще раз поинтересуюсь – русские солдаты и офицеры тоже занимались работорговлей?

Цитата:
 ОНа начала войну.
Она оккупировала территорию. ПО своей инициативе развязала массовые убийства. Вы понимаете, что у всех власть имущих и тогда и сейчас руки по локоть в крови?
 

Вины за развязывание вооруженного конфликта и его эскалацию я с центральной власти не снимаю. Да, тогда конфликта можно было избежать. Но итог был бы тот же – в Чечне окопались бы ровно те же самые бандиты, и рано или поздно атаковали бы окрестные регионы. Дудаев не контролировал Чечню дальше Грозного. Людей начали похищать уже тогда. Русских в Чечне стали гнать, резать и грабить уже тогда. Чеченские бандформирования никогда не носили оборонительного характера. Или карту Великой Чечни до Волгограда и Черного моря тоже в ФСБ сфабриковали? Они собирались наступать, и они начали наступление. Не возьми власть себя в руки – вспыхнул бы весь Кавказ. Это о начале войны.

О массовых убийствах – да покажете Вы наконец хотя бы одно свидетельство массовых убийств мирных чеченцев федералами, или нет? А то стращаете который пост подряд, а все ничего не видать…

Это – территория РФ. По всем законам. Выше я уже сказал об этом достаточно.

Цитата:
 Юридически обоснуйте, пожалуйста.
 

Чуть позже, ок? Надо найти


               

               

Эотан

  • Гость
Re: Девять вопросов Владимиру Путину
« Ответ #30 : 29/04/2004, 14:46:22 »

Цитата:
Таким образом, признается, что правом на «внешнее» самоопределение обладают народы, находящиеся в колониальной или иностранной зависимости; косвенно признается, что часть населения независимой страны может воспользоваться этим правом при невозможности осуществления «внутреннего» самоопределения, то есть участия на равных в управлении государством.


Резолюция ГА ООН 2625 (XXV) от 24 октября 1970 года

Цитата:
Большинство специалистов придерживаются мнения, что в соответствии с положениями международного права (наиболее четко зафиксированными в резолюции ГА ООН 2625 (XXV) 1970 года и Венской Декларации 1993 года) и сложившейся практикой право на «внешнее самоопределение» относится только к народам, находящимся в колониальной или иной иностранной зависимости или в условиях иностранной оккупации (как население Западного берега реки Иордан). Высказываются мнения, что в иных случаях «внешнее» самоопределение (сецессия) может считаться законной, если власти государства делают невозможным «внутреннее» самоопределение, то есть допускают массовые нарушения прав человека или систематическую дискриминацию, и если нет иного способа изменить сложившееся положение. Все более распространяется мнение, что в плане практической реализации ударение должно переноситься с «внешнего» на «внутреннее» самоопределение, то есть на строительство демократических институтов и механизмов группового представительства (федерализм, автономия и пр.), позволяющих всем членам общества и всем группам эффективно участвовать в управлении и в распределении ресурсов.


Чечня - равноправный субъект федерации. Действия, произведенные самопровозглашенным правительством, угрожали целостности государства и правам нацменьшинств на территории Чечни.
Еще обоснования нужны?


               

               

HaeMHuk

  • Гость
Re: Девять вопросов Владимиру Путину
« Ответ #31 : 29/04/2004, 23:30:06 »
Кириан! Ей-богу, вы меня удивляете! Ощущение такое, что вы живете не в реальном мире, а в какой-то странной абстракции, созданной воспаленным воображением "гуманистов" и "правозащитников".
"Закон <<Зуб за зуб!>> был отменен в 30 г. Н.Э.", говорите вы? Если мне не изменяет память, то - между 30-м и 33-м, да и то... При открытом голосовании сей законопроект был провален большинством голосов, а внесшему его был объявлен вотум недоверия на Голгофском съезде.
"С волками жить - по волчьи выть!".
Нашим, _русским_ парням чеченцы режут яйца - и это в порядке вещей. А стоило одному из них придушить одну чеченскую *****, так сразу шухер до небес - "Вай мэй, нарющэний прав чилавэка, слюшай, да?!"
Лично для меня не имеет значения, что находится между ног у того, кто стрелял в _меня_. Если он не попал в меня, а попался мне - его проблемы. Закон войны один для всех.
Лично для меня жизнь одного русского парня ценнее жизни 100 чеченцев. Это лично для меня. Для вас, может быть, все наоборот...
Но! Я бы ввел практику карательных отрядов. За 1 убитого рядового расстреливается 10 чеченцев. За младшего офицера - 50. За старшего - 100.
По _любым_ скоплениям вооруженных людей должен немедленно наноситься ракетно-бомбовый удар, без оглядки на место нахождения.
Я хочу, чтобы мой брат/друг/родственник вернулись домой живыми. И желательно с яйцами.

               

               

Панджшерский Лев

  • Гость
Re: Девять вопросов Владимиру Путину
« Ответ #32 : 30/04/2004, 00:13:10 »

Цитата:
А я говорю о том, что нужно рассматривать эту войну, как продолжение колониальной политики. Есть некоторое количество бывш. сов. республик, которые отпочковались от РСФСР без таких вот мер воздействия


А я говорю о том, что нужно рассматривать эту войну как восстановление конституционного порядка в одном из субъектов федерации.

От РСФСР не отпочковалось ни отдной сов. республики, поскольку такие субъекты не входили в состав РСФСР.

Цитата:
Я утверждал, что единственным эффективным методом борьбы маленького государства с большим является партизанская война с применением терр. актов.



Это просто самый выгодный с экономической точки зрения метод. Для решения проблем своего маленьгоко всеми обиженного государства бандиты вполне могли бы обратиться в ООН. Да только там, не смотря ни на что, не торопятся признать Чечню государством.

Чего добилась Палестина, талибы, баски, североирландцы этим "самым эффективным методом"? Н_И_Ч_Е_Г_О.

Цитата:
И то, что сейчас такая тактика используется как никогда часто, лишь подтверждает это заявление.



Да, подтверждает. Моё заявление.

Цитата:
Россия захватила и оккупировала БЕларусь, Литву, Финляндию, Польшу задолго до появления СовБеза. Давайте и их тоже присоединим к "великой и непобедимой"? А еще все остальные территории, которые когда-либо были оккупированы Россией, но не находятся в составе ее территории.


Вообще, я против этого не возражаю.

Цитата:
человечность в лице конвенций требует, чтобы, скажем, к террористу, который отрезал пальцы своим жертвам, относились как к человеку. а не как к террористу.


К террористу нужно относиться как к террористу согласно законов, действующих в той или иной стране.

Цитата:
Исходя из вашей же логики, ему нужно отрезать все конечности и отпустить. Привязать к верхушкам двух деревьев и отпустить.



Исходя из моёй логики его нужно судить по закону за те преступления, которые он совершил.
Существующий закон я нахожу слишком мягким.

Цитата:
"Зуб за зуб"


Не "Зуб за зуб", а наказание за преступление.

Цитата:
Если вы считаете, что в Чечне международные террористы, пусть их ловлей занимаются МЕЖДУНАРОДНЫЕ силы.


В Чечне лица, совершившие преступления против Российского государство и российских граждан. Судить их следует в России по российским законам.

Цитата:
Беспредел, происходящий в соседнем госуддарстве - еще не повод оккупировать это государство.



А, собственно, почему? :)

Цитата:
Вспомните про изнасилованную русскими военными чеческую девочку. Военные так и не понесли наказание.


А зря. Пара расстрелов на месте и солдаты будут умнее.

Цитата:
Еще раз - я говорю здесь исключительно о преступлениях, совершенных представителями власти Российской Федерации в Чечне


Поправка: а так же о преступлениях, совершённых чеченскими бандитами в Чечне и в других регионах.

Цитата:
Не передергивайте. Швеция борется за свои интересы не нарушая прав человека.


А в Швеции есть своя Чечня? Это немножко разные вещи - отстаивать интересы в благополучном мирном государстве и отстаивать интересы на войне.

Цитата:
А РФ находится в состоянии войны с Китаем и НАТО?



С Японией, вроде, находится. По крайней мере, несколько лет назад находилась. А японцы очень хотят наш Дальний Восток и Сибирь.

Цитата:
Угу, а войну Татарстана и Башкирии за освобождение от метрополии Москвы тоже будем оправдывать правом на самоопределение? Или отделения Сибири, некогда коварно Ермаком захваченной?


Да, и вся Россия сократится до Садового кольца. А жрать, извините, что будете? Откуда нефть качать, лес везти? Уголь, алмазы, плутоний, золото, икру, мех? Та Россия, которая по Вашим, Кириан, убеждениям захватила и оккупировала всю свою территорию живёт только за счёт этих территорий. На что будет жить Россия, если все регионы захотят самоопределиться?
В Центральном федеральном округе ничего нет.

Цитата:
Если шотландцы себя определят как шотландцев и захотят отделится от Великобритании, проголосовав за это на референдуме в 100%, то Великобритании ничего не останется, как согласится с этим.


В Чечне нет 100%-й поддержки населением идеи независимости. Думаю, что таких sensored там не наберётся и 10%.



               

               

Панджшерский Лев

  • Гость
Re: Девять вопросов Владимиру Путину
« Ответ #33 : 30/04/2004, 00:14:43 »
Да, мне очень понравился аргумент про яйца. Жёстко и понятно.

Кириан, Вы хотели бы, чтобы Вам отрезали яйца тупым ножиком и заставили их скушать? Сырыми.

               

               

Вечер

  • Гость
Re: Девять вопросов Владимиру Путину
« Ответ #34 : 30/04/2004, 00:26:30 »
"Кириан, Вы хотели бы, чтобы Вам отрезали яйца тупым ножиком и заставили их скушать? Сырыми".
Argumentum ad hominem? Несолидно как-то, даже слишком несолидно.

               

               

Brunhilda

  • Гость
Re: Девять вопросов Владимиру Путину
« Ответ #35 : 30/04/2004, 09:58:26 »
Наемник, перечитай, пожалуйста с ... кавказским... акцентом:
Цитата:
Лично для меня жизнь одного нашего парня ценнее жизни 100 русских. Это лично для меня. Для вас, может быть, все наоборот...
Но! Я бы ввел практику карательных отрядов. За 1 убитого рядового расстреливается 10 русских. За младшего офицера - 50. За старшего - 100.
По _любым_ скоплениям вооруженных людей должен немедленно наноситься ракетно-бомбовый удар, без оглядки на место нахождения.
Я хочу, чтобы мой брат/друг/родственник вернулись домой живыми. И желательно с яйцами.



я всего-навсего поменяла местами национальности. Видишь, что получается? С таким подходом - а именно такой подход я вижу сплошь и рядом, в т.ч. во многих здешних постах, - мир в регионе возможен только в случае полного уничтожения противния, возможно, не ограничиваясь высотой колеса телеги\джипа. И именно такое отношение мне кажется абсолютно неприемлимым.


               

               

Valandil

  • Гость
Re: Девять вопросов Владимиру Путину
« Ответ #36 : 30/04/2004, 10:28:58 »

Цитата из: Вечер on 30-04-2004, 00:26:30
Argumentum ad hominem? Несолидно как-то, даже слишком несолидно.



А что поделать? "Зато про войну".

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Девять вопросов Владимиру Путину
« Ответ #37 : 30/04/2004, 10:56:47 »
Милая Brunh&#305;lda! Быть объективным - это, конечно, очень благородно. Но Вы когда-нибудь в жизни встречались с представителями возлюбленного вами народа в жизни? Нет сомнений, и среди них есть неплохие ребята. Но, вот, например, я часто бывал в гостях в одном университетском общежитии, где они по сговору с комендантшей, окопались в нескольких комнатах. Весёлая там была жизнь у студентов! В особенности у девушек. Пару раз приезжал ОМОН, но ребяток своих комендантша вовремя предупреждала... За людей ребята эти никого вокруг не считали. Отпор им тоже несколько раз давали. Но большинство просто боялось связываться. И это они ещё в меньшинстве. А теперь представьте, что они в большинстве, а вы не чеченка, а милая русская (украинская, белорусская, литовская и т.д.) девушка... В самой Чечне до Дудаева проживали 300 000 русских (в это понятие естественно входят многие народы). Вы не задумывались, куда они делись? Кто-то, конечно, успел сбежать, но далеко не все. И после всего этого, наши солдаты должны быть милосердными и т.д.? Про какую-то убитую чеченку всхлипываем. А я вот помню репортаж о двух наших похищенных русских женщинах. Их не просто каждый день, скажем так, сексуально эксплуатировали. Их ещё и били железными прутьями. Что должен делать русский солдат с тварями, делавшими это, когда эти твари оказываются в его руках?... И историй таких много. Нет у вас там, наверно, родственников. Да и, вообще, любит наш просвещённый класс становиться на сторону противника, почему-то. Наверно, это что-то с психикой, мазохизм какой-то.   


               

               

Brunhilda

  • Гость
Re: Девять вопросов Владимиру Путину
« Ответ #38 : 02/05/2004, 12:09:15 »
Панджшерский Лев,
Цитата:
Вы можете предоставить фотографии/видео(аудио)записи аналогичных действий в Чечне?
 

собственно, я подняла эту тему из архива ссылкой.  Было бы приятно, если бы ты ее еще и прочитал. Там говорлось именно о видеозаписи. И о избитых, в том числе до смерти, людях.

Кстати, ты последнее время пестришь идеями:
Цитата:
Сейчас не 19-й век. За независимостью нужно было обращаться в ООН, а не русских резать. Да вот только независимое государство чеченские бандиты содержать не смогут. (...)
  Россия захватила и оккупировала Ичкерию за долго до появления СовБеза ООН. И с тех пор Чечня - неотделимая часть России. Россия может наводить порядок в Чечне без оглядки на ООН.



или:
Цитата:
А жрать, извините, что будете? Откуда нефть качать, лес везти? Уголь, алмазы, плутоний, золото, икру, мех? Та Россия, которая по Вашим, Кириан, убеждениям захватила и оккупировала всю свою территорию живёт только за счёт этих территорий. На что будет жить Россия, если все регионы захотят самоопределиться?
В Центральном федеральном округе ничего нет.



Большая часть Европы весьма бедна полезными ископаемыми на данный момент, это и стимулировало колониальную политику в свое время. У Прибалтики тоже практически ничего не копают. А ведь живут, гады, никак не хуже живут!
Галлис,
Цитата:
Да и, вообще, любит наш просвещённый класс становиться на сторону противника, почему-то. Наверно, это что-то с психикой, мазохизм какой-то.   



почему-то меня уже не в первый раз упрекают в глубкой любви к чеченским террористам. Вот только повода я особенно не вижу. Мне не нравится "двойная бухгалтерия" по отношению к "русским" и остальным - американцам, чеченцам, иракцам, афганцам... Панджерский Лев писал, что, мол, они там черте-что делали, а "наши" - белые и пушистые. Показали ссылки - так нет же, словно и не было! Словно фильтры какие-то в мозгах у некоторых людей стоят: "наши" - делают правильно, а "те" - заслужили!
Так ведь гадов разных - их в любом обществе отыскать можно. Только почему-то из-за изнасилованных девушек никто войну московской милиции не объявляет. И членов КГБ всех подряд не расстреливали, за причастность к организации, лишившей жизни сотни тысяч человек.

За те деньги, которые были выброшены на войну в Чечне за все эти годы, можно было организовать эвакуацию и обеспечение жильем для всех, кто хотел уехать. Ты себе представляешь, сколько стоит боевая техника, личное вооружение, содержание военных? Почему надо идти "мстить за зайчика", когда внутри страны идет один из самых высоких в мире рост количества инфицированных ВИЧ? ( http://www.inosmi.ru/translation/209127.html ). Израиль, вон, будет стенку бетонную строить, от палестинцев. Думаю, было бы девешле и вокруг Чечни...

Почему про какую-то убитую чеченку всхлипываем? да потому, что, сами же пишете, чеченцы - дикий народ, а вы, русские, несете им цивилизацию... Какая, нафиг, это цивилизация, когда ваши войска ведут себя точно так же, как тамошние дикари?!

Почему русские девушки, проданные чеченцам, должны вызывать больше сочувствия, чем проданные, скажем, в Германию? Но Германию-то из-за этого никто не бомбит.

Значит, когда иракци подрывают базы и поднимают восстание против американцев - молодцы иракцы, так их, а когда это же делают чеченцы - ни, низя? Точно то же было и со Вьетнамом, а об афганском позоре постарались как можно быстрее замолчать...

Нельзя подходить с разными мерками и потом сравнивать результаты!

Кстати, Галлис, хорошо смотрится:
 
Цитата:
Милая Brunh&#305;lda!

  ;D


_________________________________________________________________________________________________________

do all the people realise
(don't do it, don't do it)
inject your soul with liberty-
it's free, it's free



 
 


               

               

Панджшерский Лев

  • Гость
Re: Девять вопросов Владимиру Путину
« Ответ #39 : 02/05/2004, 16:31:39 »

Цитата:
Большая часть Европы весьма бедна полезными ископаемыми на данный момент, это и стимулировало колониальную политику в свое время. У Прибалтики тоже практически ничего не копают. А ведь живут, гады, никак не хуже живут!



Да, но Россия, к тому же, увы, ничего не производит.