Тема: Закон об Оружии

[Rumata›]

 Готова ли Россия к введению Закона об Оружии разрешающего ношение огнестрельного оружия для самообороны? Не превратится ли Россия в Техас середины позапрошлого века? Какие мнения будут?

               

               

[Эотан›]

Цитата:
Не превратится ли Россия в Техас середины позапрошлого века?

Навряд ли. Сегодня любой бандит (в отличие от мирных граждан) может обзавестись (и обзаводится) такой пушкой, что техасский рейнджер обзавидуется... Так что у нас хуже чем в Техасе ("полковник Кольт" нас в правах еще не уравнял   )

               

               

[Bindaree›]

Я против. У нас еще понятие частной собственности не утвердилось. У бандитов, о которых Эотан говорит, оно уже есть... а у большинства - нет.  

               

               

[Вацлав›]

Готова - не готова, а ружье припасти надо.
Некоторая милиция сейчас страшнее преступников.

               

               

[svensven›]

 Скользкая тема.

 Опыт Америки говорит- лучше не будет. Преступность никуда не денется. А тяжелых огнестрельных ранений станет больше.

 Все знают, как в психдиспансере выдают справки о состоянии психического здоровья? Ну вот.

 С другой стороны- хочется отвечать адекватно нападающей стороне....

 Не знаю. Скорее-нет. не надо.

               

               

[Bindaree›]

svensven,

Цитата:
С другой стороны- хочется отвечать адекватно нападающей стороне....



с трудом припоминаю, когда последний раз лично мне приходилось сожалеть об отсутствии оружия для справедливого воздаяния  

               

               

[Кошка!!!!›]

В нашей стране и так народ неадекватный.. Плюс неспокойное последнее время с постоянной борьбой за выживание, горячими точками и бандитскими разборками... И так сколько необъяснимых убийств по пьяни, из-за того, что кто-то на кого-то косо посмотрел или сдуру дал кому-то слишком большую сумму денег (а на фиг отдавать то).. вот если еще и оружие всем раздать... ужас!!

               

               

[Эотан›]

Если кто-нибудь из здесь присутствующих считает, что от ножа, розочки, дрына или табуретки гибнет мало народу, он-таки ошибается. Однако оружием данные вещи никто не считает...
Дело не в оружии. Дело в бессилии МВД. В конце концов, в Дагестане выдавали оружие для самообороны. Остальной России, видимо, доверяют меньше.

               

               

[Dark_Cudgel›]

Начать сразу с боевого огнестрельного не выйдет. По-моему поэтапный метод - самый лучший. Сперва - холодное. Если гражданин владеет определенное время холодным оружием(3-5 лет, неважно - это уже детали) и не имеет проблем с законом, то он имеет право на приобретение гражданского огнестрельного, через какойто срок после этого дойдет очередь и до боевого. Другой способ владеть на законных основаниях - стать охотником. Там, по-моему, через 5 лет после владения гладкоствольным оружием можно приобретать нарезное.
Кроме того, нужно повышать культуру обращения с оружием. Про это много говорилось и спорилось здесь:
http://forum.tolkien.ru/index.php?board=6;action=display;threadid=2966 (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=6;action=display;threadid=2966)

               

               

[Bindaree›]

Эотан,

если очень цинично подойти, то я считаю так:

Цитата:
Если кто-нибудь из здесь присутствующих считает, что от ножа, розочки, дрына или табуретки ...


Если разрешить огнестрельное оружие, смертность возрастет в разы, потому что табуреткой я, положим, никого убить не смогу ввиду хилости, а вот стреляю я хорошо только когда целюсь... а когда не целюсь или целюсь мимо мишени....  

Прибавьте к столь социально опасному существу как шаси детей и всех, кто не умеет стрелять (вспоминаем Pulp Fiction  ) и получаем армию убийц  

               

               

[Эотан›]

Ну что ж, в таком случае внесем в закон, что шаси из огнестрельного оружия могут пользоваться только табуретками  

И потом - о каких разах идет речь? Возьмите Молдавию - ее что, захлестнула волна огнестрела?

Дальше - а сколько раз в этом веке на руках у населения было огромное количество оружия. И ничего...
Возьмите послевоенные годы - страна была просто наводнена оружием. Однако с преступниками фронтовики боролись ровно с теми же трофеями и наградными (вспомните борьбу Жукова в ОВО и конкретно в Одессе с преступностью).

Так что я бы не стал говорить, что у нас культура владения огнестрельным оружием отстутствует.

Еще раз приведу в пример Дагестан. И спрошу - а что, остальные рылом не вышли?


               

               

[svensven›]

 Почему сразу " Рылом не вышли..". На Кавказе оружие всегда было. И есть. Другой уклад жизни , другие традиции. Если это не важно- что важно?

 Шаси, вспоминаю без особнных усилий...

               

               

[Grumbold›]

Эх, чёрт, давно старина Грамбольд не был на форуме (по причинческим технинам...), но таки дорвался.
========
Ну, а теперь ближе к делу: Может быть, дело не столько в том, "дать или не дать", а в том, КОМУ дать и не дать?
Да, я, конечно, согласен, бандюки волынами, пушками, плётками и шмалялами укомплектованы в полном составе. Но: многие мирные люди просто не купят ствол (ИМХО, таких будет подавляющее большинство) - это во-первых.
Во-вторых, как же закон о превышении пределов необходимой обороны? Вроде бы, и мешает, а убрать нельзя. А то совсем беспредел будет, да-с. В-третьих, убийство по пьяни (было, конечно, но пусть будет), под кайфом или под аффектом - и без мощного оружия не сахар, а очень распространённая вещь.
 В-четвёртых, даже если вы и научитесь стрелять довольно точно и доставать ствол быстро, то не факт, что в боевой обстановке вы это сделаете. Или вспомните о моём втором тезисе, или просто замешкаетесь от волнения. Завалят. Они-то привычнее.
 В-пятых: помимо бандюков сушествуют ещё и гопнички. Пьяная гопота, да со стволами - что хуже? Приводов-то у многих из них и нет. А ужесточение контроля - это снижение количества пушек у людей, тех, кому это надо...
=======
Вот такой вот замкнутый круг. Мой вердикт - не дать.
Цитата:
 Возьмите Молдавию - ее что, захлестнула волна огнестрела?

Так там и народ, знаете ли, поспокойнее
Кстати, ещё где-то говорили, что вот, дескать, разрешили нарезные охотничьи винтовки, так что, мочить из них стали? Тоже забыли, что гопота и население из пунтка 3 их не держит...

               

               

[Вечер›]

Цитата:
Возьмите Молдавию - ее что, захлестнула волна огнестрела?

Там есть города размера Москвы, Санкт-Петербурга, Екатеринбурга? Оружие на селе есть почти всегда, там это более или менее норма жизни, а вот в крупном городе дело обстоит совсем по-другому.

               

               

[Dalen›]

Цитата:
Если гражданин владеет определенное время холодным оружием(3-5 лет, неважно - это уже детали) и не имеет проблем с законом, то он имеет право на приобретение гражданского огнестрельного, через какойто срок после этого дойдет очередь и до боевого.

Сразу вспоминаю наклейку на бампер в одном бруклинском геймерском клубе: "If guns are outlawed, can we use swords?"

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: svensven on 04-02-2004, 19:08:17
 Скользкая тема.
 Опыт Америки говорит- лучше не будет. Преступность никуда не денется. А тяжелых огнестрельных ранений станет больше.


     Вот ваи "опыт Америки":
Цитата из: Панджшерский Лев on 13-02-2003, 00:01:46
США: в тех штатах, где разрешено свободное владение оружием, уровень преступности ниже, чем в остальных на 37%.

Канада: в своё время был введён запрет на владение оружием - оно изымалось из личного владения. В результате чего уровень преступности возрос на 40%.


    Не приводит разрешение оружие к увеличению преступности!
Цитата:
        -пятых: помимо бандюков сушествуют ещё и гопнички. Пьяная гопота, да со стволами - что хуже?


     Это почему сейчас гопники часто остаются безнаказанными? Останавливать их некому. А было бы оружие - они были бы остановлены быстрее. Вооруженный гопник имеет гораздо меньше преимуществ против вооруженного честного гражданинна, чем гопник с ножом - в первом случае физическое превосходство гопника уже не имеет такого значения.

               

               

[Вечер›]

Цитата:
Не приводит разрешение оружие к увеличению преступности!

К увеличению преступности, может быть, и нет. А вот к количеству ранений и убийств - с гарантией.

Цитата:
Вооруженный гопник имеет гораздо меньше преимуществ против вооруженного честного гражданинна, чем гопник с ножом - в первом случае физическое превосходство гопника уже не имеет такого значения.

Во-первых, гопники обычно нападают на тех людей, кому и в голову не придет таскать с собой огнестрельное оружие. Во-вторых, гопники имеют привычку разбираться между собой. И Вы хотите, чтобы каждая их разборка превращалась в перестрелку?
Вот недавно была крупная уличная драка в Москве: погиб один человек. А теперь представьте себе, что у доброй половины участников было оружие... Вы просто не сможете выйт на улицу в неблагополучных районах.

Цитата:
США: в тех штатах, где разрешено свободное владение оружием, уровень преступности ниже, чем в остальных на 37%

Хотелось бы источник. Очень.

               

               

[Bindaree›]

Вечер,

Цитата:
Хотелось бы источник. Очень.


Статистика ФБР показывает, что в штатах, либерализовавших ношение оружия, преступность сократилась на 22% (убийства на 31%, разнбойные нападения на 36%, нанесение тяжких телесных повреждений на 14%) по сравнению со штатами, где ношение оружия строго ограничено. Кроме того, в либеральных штатах число преступлений с применением оружия упало на 29% (убийств, совершенных огнестрельным оружием, на 38%, кабурным оружием - на 41%!), разбойных нападений на 38%, телесных повреждений на 19% по сравнению со штатами, где ношение оружия фактически запрещено.

(эти данные приводятся защитниками легализации оружия, начиная года эдак с 97-го.... причем все время эти данные считаются новыми   так что исследования датируются серединой 90-х).

Стандартный контраргумент: Штаты не могут служить нам примером: там продажа оружия разрешена давно, однако в первые годы после этого американские власти столкнулись с резким увеличением преступлений. Прошло немало лет, прежде чем ситуация существенно улучшилась.

Дополнительная статистика:
1. В Швеции грабители все чаще прибегают к огнестрельному оружию: преступники используют его в 44% случаев (данные за 2003 год).

2. Рост детской преступности в США в последние 15 лет. Подробнее, например, тут. (http://www.vestnik.com/issues/2000/0314/koi/manin.htm)

3. Уровень преступности в США вообще падает. По данным их Минюста, в 2002 году уровень преступности был вообще самый низкий за последние 30 лет. Это связывают с хорошо налаженной полицией, как правило. Но что касается убиств, их число чуть выросло.



               

               

[Вечер›]

Bindaree, спасибо.

Цитата:
там продажа оружия разрешена давно, однако в первые годы после этого американские власти столкнулись с резким увеличением преступлений. Прошло немало лет, прежде чем ситуация существенно улучшилась

А не говорит ли это о том, что дело в самих либеральных штатах, а не в оружии? Прямой корреляции-то не видно.

Цитата:
Но что касается убиств, их число чуть выросло.

А есть ли статистика роста/понижения убийств именно в тех штатах, где оружие дали на руки? - Ведь если убийств там стало больше, то все аргументы о сокращении числа отнятых на улице сумочек (которые теперь дама может сохранить, пригрозив хулигану Smith&Wesson Ledy Steel) не имеют большого значения.

               

               

[Bindaree›]

Вечер,

не за что.

Цитата:
А не говорит ли это о том, что дело в самих либеральных штатах, а не в оружии? Прямой корреляции-то не видно

Как я понимаю, это говорит о том, что у американцев сформировался особенный менталитет(?) культура и т.п., причем формировался он долго, мучительно и не без жертв.

Да, еще я знаю, что проводили опрос среди заключенных и чуть ли не 40% признались, что в их жизни были моменты, когда они меняли поведение (передумывали грабить и пр.) из-за боязни вооруженного сопротивления. Но это я уже плохо помню.

Цитата:
А есть ли статистика роста/понижения убийств именно в тех штатах, где оружие дали на руки?

У мня нет таких данных.