Тема: [Архив] Сказка???

[AlanA›]

А Кольцо - набор микросхем? В Средиземье есть магия. Причем в больших количествах.

               

               

[Puma›]

А у Толкина огненное дыхание драконов объяснено?

Мне действительно интересно, как гномы жили под землёй?

               

               

[Puma›]

Кхм... скажите, пожалуйста...

               

               

[Bindaree›]

Пожаааалуйста! 

               

               

[Scath›]

Странные вы люди. Весь мир считает ВК классикой фэнтэзи, а у вас -- не фэнтэзи.

               

               

[Bindaree›]

а вот не надо обобщать! к тому же они считают ВК не то,чтобы классической а основополагающей 

               

               

[Scath›]

Фэнтэзи -- достаточно большая категория, в которую запихнули и произведения Желязны, и Силверберга и (почему-то) Льюиса, и Вэнса (ИМХО, лучшее из фэнтэзи -- у него). ВК однозначно относится к фэнтэзи, а вот по более детальной классификации можно поспорить.

               

               

[Bindaree›]

Scath,

я не хочу спорить! Я ту же позицию разделяю 

               

               

[Мёнин›]

Цитата из: Bindaree on 15-06-2004, 10:04:47
Во-первых, Средиземье - придуманный мир. В нем не действуют физические законы, он создан не в результате "большого взрыва", в по воле Эру.

Во-вторых, вот как раз в Средиземье Земли нет и никогда не было. По крайней мере указаний на нее там нет. Так что и по этому признаку - фэнтези.


Нет. Средиземье = Земля, в её "легендарном варианте", это Толкин указывал сам.
Приём, используемый для создания сказок, легенд. ВК - одного жанра с легендами, а не с Асприном.

Цитата из: Bindaree on 15-06-2004, 10:04:47
И что значит "в нашем мире"? в "Сказках Роботов" и "Приключениях Трурля и Клапауция" нет и никогда не было никаких ссылок на Землю.


На землян, на людей, тО есть, есть ссылки.
Скай-файная посылка - все расселились по космосу так сильно, что о местоположении Земли никто уже и не помнит. Напр., у Херберта в "Дюне".
Скай-фай происходит в будущем, если хотите. "Роковые Яйца" или "Собачье Сердце" в этом смысле - скай-фай.

Цитата:
Создание големов - тоже не магия?

Подскажите несовершенному, где же у Толкина были големы...

Цитата:
"Сильмариллион" - по стилю - эпос, да. А мы про жанр сейчас разговариваем.


И по жанру - конспект легендарной версии истории.

               

               

[Мёнин›]

Цитата из: Scath on 22-06-2004, 18:57:45
Странные вы люди. Весь мир считает ВК классикой фэнтэзи, а у вас -- не фэнтэзи.


Толкин - основатель жанра фэнтези, но это не делает его книги фэнтези.

               

               

[Мёнин›]

То есть, скай-фай определённо происходит в будущем.
Легенды и сказки - в прошлом. "Давным-давно, так далеко, как отсюда до Селидора..." (С)
Фэнтези - не в прошлом и не в будущем. Они происходят в мире, который при всём желании не может быть нашим.
Что до Зеркала Галадриэли, драконов, говорящих зверей - у нас в газетах такого понапишут, например, что и сейчас многие верят... гораздо более дикого, чем описания Толкина.
В легендах и сказках, соответственно, также встречаются элементы не более похожие на действующие по физическим законам, так что само существование магии не отличает ВК как фэнтези.
Напротив, сказки содержат порой куда более странные вещи. Вроде элементов, легко исполняющих любое желание владельца (Джинны, "То, не знаю что", волшебные палочки и т.д.)

               

               

[Bindaree›]

Мёнин,

Цитата:
Нет. Средиземье = Земля, в её "легендарном варианте", это Толкин указывал сам.
Приём, используемый для создания сказок, легенд. ВК - одного жанра с легендами, а не с Асприном.


тогда ВК - сказка. И о чем мы тут 8 страниц спорим?

Цитата:
На землян, на людей, тО есть, есть ссылки.


Нет. Нету ссылок. И про то, что это будущее - не сказано.

Цитата:
Подскажите несовершенному, где же у Толкина были големы...

виновна  обозвала гномов 

Цитата:
И по жанру - конспект легендарной версии истории.

и снова сказка 

               

               

[Scath›]

Цитата из: Мёнин on 24-06-2004, 10:14:13

Цитата из: Scath on 22-06-2004, 18:57:45
Странные вы люди. Весь мир считает ВК классикой фэнтэзи, а у вас -- не фэнтэзи.


Толкин - основатель жанра фэнтези, но это не делает его книги фэнтези.


А как же Говард?

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Scath on 24-06-2004, 10:35:42

Цитата из: Мёнин on 24-06-2004, 10:14:13

Цитата из: Scath on 22-06-2004, 18:57:45
Странные вы люди. Весь мир считает ВК классикой фэнтэзи, а у вас -- не фэнтэзи.


Толкин - основатель жанра фэнтези, но это не делает его книги фэнтези.


А как же Говард?


А кто это? 

               

               

[Scath›]

Кто его знает? Кажись, про хохла с топором писал.

               

               

[Acme›]

Есть Роберт Говард и есть Говард Лавкрафт. Первый написал Сагу о Конане, а второй придумал Некрономикон.

               

               

[Scath›]

Во втором случае "Говард" -- имя.

               

               

[Puma›]

Цитата из: Мёнин on 15-06-2004, 09:56:55
Во-первых, фэнтези происходит в придуманном мире...


У Толкина мир полностью придуман, но его Вы не относите к фэнтези.

Цитата из: Мёнин on 15-06-2004, 09:56:55
В общем-то, напрямую с этих потоков колдовали, в первую очередь, что? Телекинез и телепатию.


А как же левитация?

Цитата из: Мёнин on 15-06-2004, 09:56:55
Псионика - не магия. Она, действительно, и в НФ везде и всюду.


Значит НФ - фэнтези, раз "МИФы" - фэнтези; или "МИФы" - НФ, раз там есть псионика? Что-то я запуталась

А можно довод, чтобы исключал детективы и НФ, но доказывал, что ВК не фэнтези?

В общем фэнтези - более широкое понятие, чем Вы думаете.

               

               

[Bindaree›]

 Puma,

вынуждена согласиться с Мёнином:

Цитата:
У Толкина мир полностью придуман, но его Вы не относите к фэнтези.


Толкин пытался создать мифологию Англии. Так что его мир - по сути следует считать Англией.

Цитата:
А как же левитация?

Левитация - всего лишь прыжок спиной ничего магического 

               

               

[Puma›]

Знаю, но придуманная Англия.

У Асприна - магия