Тема: "Безопасное" метро

[-Lis-›]

Сегодня в 8.40 на перегоне от Павелецкой на Автозаводскую станции погибли люди. Был взорван вагон поезда. Что можно на это сказать...если это был терракт, то опять пострадали Мирные люди, а за что?! Если все это связано с политикой, то почему не пытаются подорвать что-нить связанное с правительством...например в Кремль забраться...что слабо?! Ну почему опять НЕВИННЫЕ ЛЮДИ??? Я сегодня из-за этого даже на курсы не поехала, не хочу оказаться в еще одном обреченном поезде, тем более, что именно мою ветку и перекрыли...
Неужели нельзя не уничтожать друг друга?!

               

               

[Smaug›]

И я там был...
Нет, в 8:45 был взрыв, за 15 мин. до того, как я подъехал. Полезно всё-таки иногда опаздывать.
Когда наконец добрался до работы с баальшим опазданием, назидательно сказал коллегам: "Вот видите, лучше поздно, чем НИКОГДА".

               

               

[Scath›]

Цитата:
Putin, widely expected to win re-election easily in a March 14 poll, used the Chechnya issue to boost his popularity when he was first elected to the Kremlin in 2000.

Talking tough following apartment block bombings in Moscow and two other Russian cities in September 1999 helped him get elected a few months later.

(источник (http://uk.news.yahoo.com/040206/325/eldu1.html))

Мда... не знаешь, что хуже: Путин, но с Чечнёй или Кучма, но без Чечни...

               

               

[Krismage›]

Ужасно все это. Самое плохое, что у некоторых хватает наглости и совести шутить на эту тему. Сегодня услышала от своего начальника что-то о "кишках развешанных по стенам" при этом лицо у него было очень веселое. Так и хотелось сказать "твоих бы близких туда!", но страх быть уволенной не позволил. Мерзость, и себя мерзко чувствую, может стоило высказаться...

               

               

[Васа›]

Грустно...у нас в Самаре метро маленькое,не то что в Москве,но ездить в нем я уже не буду...

               

               

[Хифион›]

Цитата из: Krismage on 06-02-2004, 21:33:46
Ужасно все это. Самое плохое, что у некоторых хватает наглости и совести шутить на эту тему.

А если эти шутки - защитная реакция психики на стресс?

               

               

[Хифион›]

Цитата из: Васа on 06-02-2004, 21:38:38
Грустно...у нас в Самаре метро маленькое,не то что в Москве,но ездить в нем я уже не буду...


Зря. Произошедшее - совсем не повод отказываться от метро.

               

               

[Krismage›]

Цитата из: Хифион on 06-02-2004, 21:40:16

Цитата из: Krismage on 06-02-2004, 21:33:46
Ужасно все это. Самое плохое, что у некоторых хватает наглости и совести шутить на эту тему.

А если эти шутки - защитная реакция психики на стресс?



Не лишено смысла, но... я ЗНАЮ этого человека! И если у тебя хватит снисходительности поверить мне на слово, - скажу, что для него и таких как он это лишний повод поупражняться в "черном" юморе.

               

               

[Кошка!!!!›]

Все живущие в Москве не защищены от новых террактов.  Взорвано может быть все - автобус, метро, магазин, дом....  Но жизнь есть жизнь. Мне некуда деваться, как каждый раз ездить по этой ветке домой и на работу.  И что теперь? Бояться каждый раз? Так и  с ума сойти можно. Жаль тех, кто погиб, но мы то - живые.

               

               

[Laska›]

Хиф, ппкс (на оба высказывания)
но все равно очень страшно...
имхо, всего этого бы не происходило, если б не было кому-то выгодно...
мне понравилась фраза президента в новостях: "мы-то  точно знаем, кто это сделал"... так и хотелось сказать: вы-то, конечно, знаете... а вот нам кто правду скажет?

               

               

[Krismage›]

Цитата из: Кошка!!!! on 06-02-2004, 21:56:13
Все живущие в Москве не защищены от новых террактов.  Взорвано может быть все - автобус, метро, магазин, дом....  Но жизнь есть жизнь. Мне некуда деваться, как каждый раз ездить по этой ветке домой и на работу.  И что теперь? Бояться каждый раз? Так и  с ума сойти можно. Жаль тех, кто погиб, но мы то - живые.



И вынуждены боятся за свою шкурку. Хотя я  и верю что, если человеку суждено утонуть - он не сгорит, страшно все равно. Но можно ведь и дома погибнуть - например, от удара током...

               

               

[Bindaree›]

Цитата:
Ужасно все это. Самое плохое, что у некоторых хватает наглости и совести шутить на эту тему.
 



Когда в новостях смотришь действительно ужаса не ощущаешь (вернее, можешь не ощущать - смотришь, как голливудский ужастик). А вот когда в реальности с этим сталкиваешься... после этого шутить НИКОГДА не будешь на такие темы. По своему опыту и по опыту своих коллег.

               

               

[Панджшерский Лев›]

Цитата из: Alis on 06-02-2004, 15:31:56
Ну почему опять НЕВИННЫЕ ЛЮДИ??? Я сегодня из-за этого даже на курсы не поехала, не хочу оказаться в еще одном обреченном поезде, тем более, что именно мою ветку и перекрыли...
Неужели нельзя не уничтожать друг друга?!



Смысл терроризма заключается именно в убийстве невинных людей.

               

               

[-Lis-›]

Цитата из: Панджшерский Лев on 07-02-2004, 18:36:00

Цитата из: Alis on 06-02-2004, 15:31:56
Ну почему опять НЕВИННЫЕ ЛЮДИ??? Я сегодня из-за этого даже на курсы не поехала, не хочу оказаться в еще одном обреченном поезде, тем более, что именно мою ветку и перекрыли...
Неужели нельзя не уничтожать друг друга?!



Смысл терроризма заключается именно в убийстве невинных людей.


В таком случае это бессмысленно...я не понимаю, чего этим можно добиться, кроме страха...ничего...

               

               

[Наваждение›]

Alis, правильно...именно страх...это-то и нужно.

               

               

[Rumata›]

Извините Дамы и Господа за подобное высказывание, но мне кажется, что в данном случае только страх может победить террор. В 70-х годах в этом случае правильно делали, когда террористов организации осуществивших тер. акт которые содержались в то время в тюрьмах расстреливали (по 2 за каждого погибшего), и если было возможно выяснить исполнителя то и его семью в полном составе (кроме детей). И после такого перед каждым преступлением террорист не раз подумает о том, а оно того стоит.
Как-то смотрел новости, и там показывали семью одной и шахидок осуществивших
Норд-Ост. И ее сестра говорит: "Я ее не осуждаю, она великий воин". У меня тут же возник вопрос, а если бы ее сестра там оказалась ни как "великий воин", а как заложник, что бы тогда она сказала?

Давайте помолчим минуту в память о погибших.


               

               

[Scath›]

Цитата из: Krismage on 06-02-2004, 21:55:12

Цитата из: Хифион on 06-02-2004, 21:40:16

Цитата из: Krismage on 06-02-2004, 21:33:46
Ужасно все это. Самое плохое, что у некоторых хватает наглости и совести шутить на эту тему.

А если эти шутки - защитная реакция психики на стресс?


Не лишено смысла, но... я ЗНАЮ этого человека! И если у тебя хватит снисходительности поверить мне на слово, - скажу, что для него и таких как он это лишний повод поупражняться в "черном" юморе.



[квот]А если эти шутки - защитная реакция психики на стресс?[/квот]

Лишний повод поупражняться в чёрном юморе -- лишний повод попытаться самоутвердиться. Просто до человека не доходит, что таким способом он ничего не добъётся; но я сомневаюсь, чтобы "кишки на стенах" имели соответствующее эмоциональное сопровождение. "Эта старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не знает, что говорит"

Rumata,
Панджшерского:
Цитата:
Смысл терроризма заключается именно в убийстве невинных людей.

согласен?
и твоё:
Цитата:
то и его семью в полном составе


               

               

[Grumbold›]

Цитата:
Извините Дамы и Господа за подобное высказывание, но мне кажется, что в данном случае только страх может победить террор. В 70-х годах в этом случае правильно делали, когда террористов организации осуществивших тер. акт которые содержались в то время в тюрьмах расстреливали (по 2 за каждого погибшего), и если было возможно выяснить исполнителя то и его семью в полном составе (кроме детей). И после такого перед каждым преступлением террорист не раз подумает о том, а оно того стоит.

Ну, не факт, вообще-то. ИМХО, обдолбанные промывкой мозгов и весёлой травкой и прочей наркотикой шахид не станет раздумывать о том, кто за него пострадает. А тем, кто "заказывает музыку" в виде похоронного марша для мярных жителей, на всё это - кто из-за него ещё пострадает и т.п. - пофиг им на это. Не их же мочить будут! Разве что симпатий к ним поубавится... Так ведь они, уродцы, и так мало кому симпатичны. Разве что ты сам такой же...

               

               

[Dark_Cudgel›]

Цитата из: Laska on 06-02-2004, 21:56:47
а вот нам кто правду скажет?


А зачем она тебе? Зная правду, ты уже не будешь бояться проехать в метро? "Я еду смело, потому что точно знаю кто меня взорвет". Так что ли?
Кому суждено быть повешенным, тот не утонет. Я никак не могу повлиять на ситуацию. Только пассивно: не ездить на метро, а ездить на такси. Но не по средствам, поэтому -  будь что будет.

               

               

[Андомиэль›]

Цитата из: Кошка!!!! on 06-02-2004, 21:56:13
Все живущие в Москве не защищены от новых террактов.  


Только ли в Москве...А разве защищены жители других городов?

Я вот не далее,чем вчера, наблюдала в метро истерику пожилой женщины, которая после трехминутной остановки поезда в туннеле начала биться во все двери и в кабину к машинисту. Боятся тоже все - и москвичи, и питерцы, и самарцы - все.

               

               

[Scath›]

Ездить на личном авто гораздо опасней, чем в метро. Да и ходить пешком опасней тоже. Так что лучше на метро.

               

               

[Кириан Нарнийский›]

МДа... читаю я это все... знаете, такое впечатление складывается, что шахиды с шахидками обкурились и пошли для веселухи самоубийства совершать...
Вам никогда не казалось, что для того, чтобы взорвать себя, нужно либо много герасима, либо разрушенная жизнь, убитые родители, изнасилованные дети?

 Вы, ребятки, находитесь на войне, а те, кто погиб на Норд-Осте, в метро - это жертвы войны с одной стороны. И сразу шквал возмущения: да как они могли, сволочи, звери, невинные люди - а сколько невинных людей убивают каждый день ваши доблестные вооруженные силы? Сколько чужих судеб было загублено на этой войне?

Пока президент Путин будет мочить в сортире, а народ его будет поддерживать, или хотя бы не осуждать, эта война будет продолжаться, будут продолжаться и взрывы и убийства невинных людей с обоих сторон.
На последнем антивоенном митинге в Москве присуствовало всего несколько сот человек. Вы там были? Что Вы сделали, чтобы прекратить эту войну?
Зайдите на сайт
 www.voine.net
 и посмотрите на "Чеченскую хронику", сколько там было убито, изнасиловано, искалечено людей...

               

               

[Андомиэль›]

Цитата из: ANei aka Kirian on 12-02-2004, 14:16:58
МДа... читаю я это все... знаете, такое впечатление складывается, что шахиды с шахидками обкурились и пошли для веселухи самоубийства совершать...
Вам никогда не казалось, что для того, чтобы взорвать себя, нужно либо много герасима, либо разрушенная жизнь, убитые родители, изнасилованные дети?

 Вы, ребятки, находитесь на войне, а те, кто погиб на Норд-Осте, в метро - это жертвы войны с одной стороны. И сразу шквал возмущения: да как они могли, сволочи, звери, невинные люди - а сколько невинных людей убивают каждый день ваши доблестные вооруженные силы? Сколько чужих судеб было загублено на этой войне?

Пока президент Путин будет мочить в сортире, а народ его будет поддерживать, или хотя бы не осуждать, эта война будет продолжаться, будут продолжаться и взрывы и убийства невинных людей с обоих сторон.
На последнем антивоенном митинге в Москве присуствовало всего несколько сот человек. Вы там были? Что Вы сделали, чтобы прекратить эту войну?
Зайдите на сайт
 www.voine.net
 и посмотрите на "Чеченскую хронику", сколько там было убито, изнасиловано, искалечено людей...


Сколько экспрессии в адрес угнетенного российскими ВС чеченского народа... Аней, я вот только не поняла: это оправдание террактов или осуждение политики РФ в отношении Чечни?

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Это осуждение войны.
Love&Peace!!!!
И осуждение политики существующей власти.
Теракты показывают то, что гайки закручивать умеет не только Путин.

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Как бы резьбу не сорвали...

               

               

[Rumata›]

ANei aka Kirian: а вы никогда не задумывались на тему, а почему эта война ведется? За что там положили не меренно ребят, которые, кстати, тогда были даже младше меня теперешнего? Осуждать всегда проще... А во всем виноваты те, кто допустил Дудаева до власти, и позволил ему тогда развиться, а потом в одночасье решил покончить с ним.
 А во-вторых, если война с мирным населения - это нормально, тогда почему бы не начать действовать методами которыми их успокаивали в 19 веке? Когда вырезали весь кишлак если там скрывались восставшие (как их тогда называли). Если есть в деревне террористы, подогнать к ней штук 7- 10 ракетных установок с кассетными ракетами, 15 минут и ни деревни ни террористов, никого в радиусе 2-км нет.
 

               

               

[Кириан Нарнийский›]

ПОжалуйста, просветите меня, из-за чего эта война ведется, если не из-за денег и власти.

Предложенные вами методы - методы животных, и если Россия на них когда-либо пойдет, то я буду считать, что живут в России и правят этой страной - мерзкие твари.

               

               

[Наваждение›]

Цитата из: ANei aka Kirian on 13-02-2004, 22:58:42
Предложенные вами методы - методы животных


животные не бывают так бессмысленно-жестоки.
только люди.

а вызвать страх, панику - основное средство достижения цели для террористов. страх реорганизует систему. паника не оставляет ничего, кроме самых низменных инстинктов. если общество (к примеру, в пределах москвы) поголовно будет испытывать страх, сколько проблем сразу же возникнет у правительства... придется идти на уступки, etc.

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Цитата:
 придется идти на уступки,

А почему нет?

               

               

[Наваждение›]

потому, что эти уступки не будут представлять из себя нечто, безобидное для мирного населения.

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Интересно. А откуда вы это знаете? Вы вступали в диалог с террористами?

               

               

[Наваждение›]

того, что они террористы достаточно, чтобы это понять

               

               

[Кириан Нарнийский›]

ХА!
Нет уж, позвольте. Мне недостаточно. ПОжалуйста, объяснитесь. Есть очень много случаев, когда человек угрожает совершить террористический акт, доведенный до отчаяния, скажем, невыплатой зарплаты. Получается, что выплата этому человеку его денег опасна для мирного населения?

               

               

[Наваждение›]

говорилось так: теракты - паника - уступки. следите хоть за нитью разговора...
ПРи чем здесь те люди, которые угрожают совершить преступление из-за невыплаченной зарплаты ? Это - то, что можно предотвратить достаточно простыми способами.
А уже лишившим жизни сотни людей и не собирающимся на этом останавливаться можно, по-вашему, делать уступки?

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Цитата:
а вызвать страх, панику - основное средство достижения цели для террористов

Какие это цели, скажите пожалуйста.

Власть 4 года подряд не идет на переговоры с чеченцами и взрывы продолжаются. Даже если накрыть всю Чечню ядерным ковром, терракты не прекратятся, скорее наоборот - усилятся, разве не понятно?

               

               

[Наваждение›]

я понятия не имею, какие у них там цели)) и откуда мы, простые граждане, можем знать, кто действительно все это организовывает? и что действительно делают или не_делают власти? я придерживаюсь мнения, что война идет только потому, что это кому-то выгодно. это с ними вы предлагаете вести переговоры? и кому? а слово "террористы" синонимом слова "чеченцы" не считаю.

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Цитата:
я понятия не имею, какие у них там цели


Цитата:
потому, что эти уступки не будут представлять из себя нечто, безобидное для мирного населения.


В свете первой цитаты, объясните свою уверенность по поводу второй цитаты.

               

               

[Наваждение›]

хм, дотошный какой. отличный прием - отвечать вопросом на вопрос. главное, эффективный. но не слишком приятный.

исходя из того, что раз пошли на такие меры, как массовые убийства, вряд ли хотят...кхм..."повышения зарплаты".  все было бы проще.

все, что я говорила и говорю  - не претендует ни на что большее, чем мое_личное_мнение

               

               

[Кириан Нарнийский›]

ИЗвините, что не ответил на вопросы... сразу в глаза другое боросилось. Сейчас:

Цитата:
и откуда мы, простые граждане, можем знать, кто действительно все это организовывает?

Тут много источников может быть... Обычно об этом заявляют сами террористы, "берут ответственность за терракт".

Цитата:
 это с ними вы предлагаете вести переговоры?

Я предлагаю вести переговоры с теми, кто в данный момент представляет власть в рядах тех, кто берет на себя ответственность. В данном случае, с Масхадовым.

Цитата:
 и кому?

Сейчас это выгодно прежде всего и больше всего Путину. ПОэтому переговоры и не ведутся.

Цитата:
хм, дотошный какой. отличный прием - отвечать вопросом на вопрос. главное, эффективный. но не слишком приятный. исходя из того, что раз пошли на такие меры, как массовые убийства, вряд ли хотят...кхм..."повышения зарплаты".  все было бы проще. все, что я говорила и говорю  - не претендует ни на что большее, чем мое_личное_мнение

Личное мнение формирует мнение общественное. Страна должна понять, что военные действие ничего не изменят к лучшему. Никогда такого не будет. ПОэтому нужны переговоры.
Переговоры властью не ведутся. Потому что это ей выгодно.



               

               

[Петрович›]

Цитата из: ANei aka Kirian on 18-02-2004, 22:18:26
Я предлагаю вести переговоры с теми, кто в данный момент представляет власть в рядах тех, кто берет на себя ответственность. В данном случае, с Масхадовым.

1. Не припомню чтобы Масхадов хотьт раз взял на себя ответственность.
2. В 99м боевики вторглись в Дагестан. Масхадов это осудил. Но никаких препятствий Басаеву не было. Значит либо осудил на словах а сам тайно это вторжение готовил (президент всё ж), либо ситуацию дальше своего дворца он не контролировал. Вопрос: есть ли смысл с ТАКИМ "президентом" вести переговоры?


               

               

[Кириан Нарнийский›]

Ваш вариант?

               

               

[Петрович›]

Уже приводил в ОЯ, но могу продублироватьъ
Все эти "вышвырнеть их всех из Москвы" (а другим городам что делать?), предложения о комендантском часе, контроле документов и т д - ИМХО бред.
1. Вербовка агентуры внутри чеченской диаспоры. Денег не жалеть. Компромата тоже
2. Создание в Чечне системы всеобщего доносительства и стукачества. Всех на всех. По наводкам ловить террористов И СЕМЕЙ ИХ СКРЫВАЮЩИХ. Потом- конфискация имущества, доносчику- 25% (чтоб был стимул)
3. В армии навести ВОЕННУЮ дисциплину, мародёров и бандитов- в военно -полевые суды с однозначным смертным приговором.
4. Офицеров, продающих оружие\сведения боевикам судить военным трибуналом с опять же смертным приговором.
5. ВСЕ силовые структуры на территории Чечни подчинить единому штабу. Он и сейчас есть, но на практике координация между ВВ, МВД, армией, ФСБ и т д отсутствует. Новый штаб подчиняется лично президенту и ФСБ, посылая наххх прочих генералов и чиновников. Им управляется и милиция и армия и остальные.
6. В руководстве армии и ВВ проводится чистка. Критерий- наличие более 2 квартир, дач и автомобилей. Больше- отставка немедленно без всяких согласований с МО\МВД.
7. Над парочкой больше всех наворовавших генералов проводятся показательные процессы. С летальным для воров исходом. Приговор приводится в исполнение несмотря на все вопли правозащитников.
8. Для недопущения подобного в армии можно создать организацию по функциям аналогичную СМЕРШу. Со всеми полномочиями.  
 
 


               

               

[Кириан Нарнийский›]

И еще хотелось бы:
1. Результаты - плюсы и минусы реализации этого плана.

               

               

[Dark_Cudgel›]

Цитата из: ANei aka Kirian on 18-02-2004, 22:18:26
Я предлагаю вести переговоры с теми, кто в данный момент представляет власть в рядах тех, кто берет на себя ответственность. В данном случае, с Масхадовым.


Ты уверен, что Масхадов обладает какой-то реальной властью за пределами своего клана? Это первое.
А второе - все переговоры с этими отморозками должны сводиться к одному: обсуждению места, где они выйдут, сложат оружие и откуда их отвезут в СИЗО. И только так. Время черномырдиных прошло.

               

               

[Кириан Нарнийский›]

В течении 4 лет эта политика не дала никаких результатов.
И вы предлагаете ее продолжать?  

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Петрович on 18-02-2004, 23:58:55
2. Создание в Чечне системы всеобщего доносительства и стукачества. Всех на всех. По наводкам ловить террористов И СЕМЕЙ ИХ СКРЫВАЮЩИХ. Потом- конфискация имущества, доносчику- 25% (чтоб был стимул)


   Результат: люди, поддерживающие террористов доносят на людей, не поддерживающих. В качестве "доказательств" подбрасывая им оружие. Результат - невиновные сажаются, а террористы еще усиливаются.
Цитата:
6. В руководстве армии и ВВ проводится чистка. Критерий- наличие более 2 квартир, дач и автомобилей. Больше- отставка немедленно без всяких согласований с МО\МВД.


     А они записывают все лишние квартиры и пр. на имя своих родственников. И что вы делать будете?

               

               

[Rumata›]

Петрович: а вам не кажется, что таким способом мы сами себе выроем яму? Ведь в подобном случае у президента будет сосредоточена вся полнота власти, и в результате мы вернемся в 1927-1953 годы. Это во-первых.
 А во-вторых, что делать с высшими эшелонами власти? Там тоже парочку расстрелять? Ведь там воруют не меньше...
 Я предлагаю проводить политику Израиля (когда террориста бывшего или настоящего где нашли там и замочили. А так же то, что я выше уже описывал), и если таковая будет проводиться то полностью ее поддержу.  


               

               

[Петрович›]

Цитата из: Rumata on 20-02-2004, 09:19:49
и в результате мы вернемся в 1927-1953 годы. Это во-первых.

Не думаю, время нынче всё же не то. Железный занавес при наличии инета сложновато построить.
 
Цитата:
А во-вторых, что делать с высшими эшелонами власти? Там тоже парочку расстрелять? Ведь там воруют не меньше...

Тоже верно.
 
Цитата:
Я предлагаю проводить политику Израиля (когда террориста бывшего или настоящего где нашли там и замочили. А так же то, что я выше уже описывал), и если таковая будет проводиться то полностью ее поддержу.  


Совершенно согласен. Но попробуйте представить израильского полицейского за взятку выдающего липовые документы палестинцу. Или солдата пропускающего без досмотра подозрителбную машину (даже за пачку зелёных). Чтобы эту практику изменить необходимы самые жёсткие меры.

               

               

[Хифион›]

Цитата из: Петрович on 20-02-2004, 12:08:43
Не думаю, время нынче всё же не то. Железный занавес при наличии инета сложновато построить.

Не так уж и сложно, на самом деле.

               

               

[Rumata›]

Цитата:
Не так уж и сложно, на самом деле.

 Полностью с тобой согласен Хиф. Это сделать очень даже просто, и тогда будет нам и железный занавес, и прочие прелести жизни.

 А вот если платить Милиции нормальные деньги, и соответственно с них спрашивать, то и тогда нельзя будет представить как Российский милиционер будет пропусать машину даже за чемодан денег.

               

               

[Dark_Cudgel›]

Цитата из: Хифион on 20-02-2004, 13:10:04

Цитата из: Петрович on 20-02-2004, 12:08:43
Не думаю, время нынче всё же не то. Железный занавес при наличии инета сложновато построить.

Не так уж и сложно, на самом деле.


Точно. Вон наши китайские братья сумели. Дырявенький, конечно, но все-таки занавес.

               

               

[Кириан Нарнийский›]

ДА не совсем дырявый. А в Северной Корее недавно разрешили Интернет! Правда, только для членов, и цензурируемый, но, надеюсь, почту они проверять смогут.

Цитата:
И еще хотелось бы: 1. Результаты - плюсы и минусы реализации этого плана.

Петроыич, вы не хотели бы-таки огласить результаты, преисущества и недостатки?

               

               

[Петрович›]

Цитата из: ANei aka Kirian on 20-02-2004, 19:33:59

Цитата:
И еще хотелось бы: 1. Результаты - плюсы и минусы реализации этого плана.

Петроыич, вы не хотели бы-таки огласить результаты, преисущества и недостатки?


См. Западная Украина и Прибалтика после 45го.

               

               

[Вадим›]

Цитата из: Rumata on 20-02-2004, 14:12:30
 А вот если платить Милиции нормальные деньги



Возможно, это будет off-top'ом, но что, по вашему, будет нормальной зарплатой для рядового милиционера?

               

               

[Rumata›]

Нормальной зарплатой для рядового милиционера будет, такое кол-во денег, которое будет соответствовать его нагрузки, риску, и при котором он может достойно содержать семью. Приведу пример, сейчас сержант милиции получает примерно 100$. Вы скажете что это нормально? По моему нет. Его просто вынуждают брать взятки таким положением вещей.

               

               

[Кириан Нарнийский›]

В нашем государстве, как в полицейской державе, МВД - самая многочисленная и обеспеченая структура.
Сержант милиции получает столько же, как и профессор университета (!!!)
ПРоблемы пропитания не существует.
Но взятки все равно берут, достаточно активно.
На Западе люди боятся потерять работу и пенсию, а у нас нет, вот в чем штука.

               

               

[Rumata›]

Цитата:
Сержант милиции получает столько же, как и профессор университета (!!!)

В этом и заключатеся весь трагизм ситуации, что и проффесор и милиционер получают равные, грошевые зарплаты.

Цитата:
В нашем государстве, как в полицейской державе, МВД - самая многочисленная и обеспеченая структура.  ПРоблемы пропитания не существует

 Ну это вы погорячились... Ту сумму которую я называл я взял не "с потолка", а точно зная состояние дел, т.к. имею некоторые знакомства в милицие.
 А про то, что у нас не боятся потерят рабочее место и пенсию... , "а что там терять!" - такую фразу мне сказал тот самый сержант про которого я говорил.

               

               

[Вадим›]

У меня несколько знакомых после школы (и после обучения в соответствущих специальных учебных заведениях) пошли работать в милицию. Никогда не жаловались, что мало получают. Недавно общался с одним из них - его нынешний оклад составляет 21 000 р.

               

               

[Rumata›]

Что-то я впервые слышу о таких суммах. У меня совершенно другая информация.

               

               

[Вадим›]

Говорю, что знаю...
И как раз этот же человек мне говорил, что на мелких взятках он в день в среднем зарабатывает 2 - 3 тысячи рублей.

Валандиля давно не видно... он эти цифры, думаю, должен знать.

Всё это - к тому, что дело тут уже не в деньгах.

Да, в милиции, конечно есть хорошие, честные, правильные люди. Но у меня складывается впечатление, что система такова, что брать взятки - принято. Мало денег, в конце концов, не бывает.

Пока что-то кардинально не изменится в органах внутренних дел - о нормальной защите от террористов говорить не приходиться.

               

               

[Кириан Нарнийский›]

РУмата, посмотрите внимательно в мой профиль.
Я же не говорю, о России.
Я живу на Беларуси.
И у нас милиция получает вполне себе деньги.
Я бы не назвал ваше гос-во "полицейским". Пока.
А вот наше - уже давно.

               

               

[Rumata›]

Цитата:
Я бы не назвал ваше гос-во "полицейским". Пока.

Мне так думается, что это только пока.

Цитата:
И у нас милиция получает вполне себе деньги.

Это сколько если не секрет? желательно в перещете на $. Если конечно это возможно.

               

               

[Scath›]

Цитата из: Кириан Нарнийский on 25-02-2004, 22:17:12
Сержант милиции получает столько же, как и профессор университета (!!!)

Интересно. У нас (Украина) профессор университета получает 1400 грн. (чуть меньше 300 баксов), не считая 13й зарплаты (всегда) и взяток.
Сержант милиции -- где-то в три раза меньше. Не считая взяток.

З.Ы. Поправка. Сопоставимые цены. Возьмём круглую сумму, скажем, восемь баксов. На них у нас можно купить 8 литров пива "Весёлый монах" (светлое крепкое), 4 банки орешков и 2 пачки сигарет Winston.

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Мне это один проф. говорил, я не интересовался суммой, но думаю, что-то около 2 портретов президента Франклина, выполненых на зеленом фоне.
И выше.