Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ  (Прочитано 4250 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Danaella

  • Гость
Re:Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #40 : 06/03/2004, 19:27:19 »
По кому, простите, тема??? Я за ней такого не помню... ;D

               

               

Danaella

  • Гость
Re:Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #41 : 06/03/2004, 19:33:34 »
Существа, прошу внимания.

ПРЕКРАЩАЙТЕ ЭТО!!! Сколько можно! Кажется, четко и ясно было сказано - богов в теме нет. Хотите мгновенно воскрешать, говорить с Миродержцем и т.д. - вам не сюда. Особо обращаюсь к Гаррету и Комиссару - поигрались и хватит! Вы не можете видеть сквозь стены, испепелять взглядом, менять образ по собственной прихоти.  Никто из присутствующих не может таскать с собой по 20 видов оружия с полным боекомплектом. Да и вообще - играйте честно!

               

               

Комиссар

  • Гость
Re:Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #42 : 07/03/2004, 10:49:15 »
Для танкистов поясняю: я не бог, я только его помощник. У моего персонажа есть много возможностей, но есть и недостатки, с лихвой их уравновешивающие. Например, отсутствие свободы воли - Комиссар не сам себе режиссер, а всего лишь исполнитель. И ещё - весьма жёсткие рамки, в которых персонаж действует и не дающие ему стать манчкином. Француза надо было удалить - я это сделал. Я не воскрешал его, я просто временно прибавил ему сил, и для того и только для того, чтобы он покинул театр военных действий. Никакого оружия, если вы до сих пор не заметили, Комиссар с собой не таскает.

               

               

Marauder

  • Гость
Re:Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #43 : 07/03/2004, 11:46:09 »
ту Данаэлла...
за базар, на, отвечаю на.
Надоело, на... ввожу убер-солдатов! :)))
Я кибер-маньяк! о... это я вчера придумал.
Пивной ужас! ещё круче.
Что кому не нравится? если кажется что моё ммм... кошение под толчёвого персонажа кому-то не нравится я могу удалиться. Ессно... мы здесь все крутые и никто дохнуть не хочет! Раз так ладно, я организую свою смерть.

               

               

Lady_LOVE

  • Гость
Re:Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #44 : 08/03/2004, 00:04:56 »

Цитата:
По кому, простите, тема??? Я за ней такого не помню...  
 
Vampire the Masquerade, думаю. :)

Согласна с Данаэллой - квест (надеюсь) у нас боль-мень средиземскоподобный (ну хотя историчный). По крайней мере я весьма смутно представляю себе себя в старом-равном саване времён "до-Войны-Кольца" рядом с драконом и матрично-ссовскими выпендрами различных личностей... ::)

               

               

Комиссар

  • Гость
Re:Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #45 : 08/03/2004, 08:29:18 »
Я очень иззыняюсь, но World of Darkness - это довольно близкая проекция нашего мира, то есть Шестой эпохи. И средиземскоподобные выкрутасы тут вроде бы как и ни к чему, а в войну кольца никаких вампиров не наблюдалось.

               

               

Danaella

  • Гость
Re:Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #46 : 08/03/2004, 11:12:31 »
Наблюдаось. Силм перечитайте. Была у Моргота мышка такя ручная...вспомните эпизот ее описания - откроете для себя много нового. Они просто не участвовали в активных действиях, т.к. их было очень мало.

Гаррет - да Локи с тобой, я не лично против тебя, просто имейте совесть... я больше не к тебе обращалась - к тебе-то уже привыкли ;D ;D

2Комиссар - кхе-кхе. Именно об этом я и говорила. Мы - простые,так скзать, бессмертные, и к богам отношения не имеем(я надеюсь). Хотите быть Мечом Господа - делайте это в рамках данного мира. А то ведь я тоже посланницей Сатаны могу оказаться на проверку. И тогда вам будет не очень хорошо.

               

               

Lady_LOVE

  • Гость
Re:Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #47 : 08/03/2004, 23:24:01 »
Ди, когда ты перестанешь внаглую постить мои мысли, сестрёнка? ;D В общем, ППКС.

Цитата:
А то ведь я тоже посланницей Сатаны могу оказаться на проверку. И тогда вам будет не очень хорошо.

...А слово её крепко.

               

               

Комиссар

  • Гость
Re:Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #48 : 09/03/2004, 10:43:10 »

Цитата из: Danaella on 08-03-2004, 11:12:31
Наблюдаось. Силм перечитайте. Была у Моргота мышка такя ручная...вспомните эпизот ее описания - откроете для себя много нового. Они просто не участвовали в активных действиях, т.к. их было очень мало.



Эх-ма. Да ты на склад нарвалась, родная, а точнее - на матерого толкиновского и околотолкиновского корифейника. Итак, сейчас последует лекция кандидата толкинических наук, доцента морготоведения и истории темных сил Минас-Тиритского университета Амарта на тему "Вампиры как вид и проблемы их совместимости с миром Толкина".

Кхм-кхм. (наливает воды из графина и включает громкоговорящее устройство, чтобы его слышала вся аудитория). Здравствуйте, товарищи студенты. На сегодняшней лекции по морготоведению и истории темных сил мы рассмотрим спорный вопрос существования такого вида, как вампиры. Открывайте тетрадки, записывайте конспекты.

Сначала, как водится, рассмотрим вопрос с точки зрения канонической толкинистической науки, опирающейся на Сильмариллион и черновики всеми уважаемого профессора Толкина. В этих источниках слово "vampire" действительно наблюдается, однако смысл его далек от смысла, традиционно приписываемого этому слову в готической литературе. Причины этого довольно просты: миф о вампирах является довольно поздним, корни его прослеживаются не ранее середины Средних веков, и имеются сведения о причастности католической церкви к созданию этого мифа. Профессор же Толкин основывался на значительно более старых, в основном дохристианского периода, мифах и легендах. В его произведениях упоминается только один "вампир", тоснее "вампирша" - это существо, известное под именем "Тхурингвэтиль" ("Thuringwethil"). Согласно общему мнению толкинологов, придерживающихся канона, это - одна из темных майар. В связи с этим свойства Т. по Толкину не совпадают со свойствами, приписываемыми вампирам другими источниками, в частности имеются все предпосылки для отказа ей в традиционной вампирской способности обращения людей в себе подобных, так как среди майар такой способности совершенно не наблюдалось и наблюдаться не могло по причине существенной разницы в природе аинур и эрухини. Таким образом, по этому вопросу можно вынести заключение, аналогичное заключению по другому спорному вопросу толкинистики - о существовании емных эльфов: да, имелось, но во-первых, одна штука, во-вторых, эта одна штука была совсем не такая, как обычно считается.

Теперь перейдем к другой сфере науки Арды, которой как правило пренебрегают серьезные толкиноведы: к апокрифам. Апокриф, в котором в мире Толкина существует более-менее классический вампир, только один: это "По ту сторону рассвета" Ольги Брилевой, где действует та же самая Тхурингвэтиль (далее Т.). Обсудим это поподробнее. Т. по Брилевой, несмотря на ряд классических черт, все же в одном отличается от традиционного вампирского архетипа: она совершенно не боится солнечного света, что позволило Саурону использовать её как агента при Берене. В принципе, это можно объяснить аналогично известному случаю с троллями олог-хай, которых защищала от летального воздействия солнца воля Саурона. Однако даже если принять все указанные мной натяжки, вампир в мире Арды занимает экологическую нишу типичного создания Моргота, fell being. А вспомним отношение к созданиям Моргота всех светлых сил, не только одних эльфов: от страха до ненависти, в лучшем случае желания посадить под стекло и изучить с отвращением, в худшем - уничтожить. Следовательно, дружить со светлым эльфом вампир не может. Отношение к ним представителей темных сил в общем-то немногим лучше: вспомним для примера ту же Т. в книге Брилевой. Орк Болдог относится к ней лучше всего: нейтрально. Полуэльф, рыцарь Моргота Илльо - с осуждением, причиной которого послужило непонимание им сущности Т. и которое превратилось бы в отвращение сродни таковому у Берена в случае понимания. Отсюда вывод номер два: дружить с предстваителями темных сил, кроме себе подобных, для вампира тоже нежелательно.

Теперь рассмотрим немного другой вопрос - о взаимосвязи вселенной Толкна и вселенной VtM. Было заявлено, что наша игра не связана с последней, однако некоторые персонажи, в частности таковые у Далена и Ферретта, явно построены на основе вселенной VtM. Налицо конфликт, так как соединить эти вселенные в одну можно только с большими натяжками, самая большая из которых - несуществование Каина и "мелькорианское" происхождение вампиров. Следовательно, несогласие с этими натяжками способно разрушить всю игру.

               

               

Комиссар

  • Гость
Re:Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #49 : 09/03/2004, 10:51:58 »

Цитата из: Danaella on 08-03-2004, 11:12:31
2Комиссар - кхе-кхе. Именно об этом я и говорила. Мы - простые,так скзать, бессмертные, и к богам отношения не имеем(я надеюсь). Хотите быть Мечом Господа - делайте это в рамках данного мира. А то ведь я тоже посланницей Сатаны могу оказаться на проверку. И тогда вам будет не очень хорошо.



А что, давай: будет реальный поединок титанов! А что мне будет не очень хорошо - не фактъ. Скорее тебе, потому что добро всегда побеждает зло.

               

               

Илтхэнэ

  • Гость
Re:Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #50 : 09/03/2004, 15:09:59 »
"А ты что думал? В сказку попал?! Да... Но только сказочник тут Я!"

Неффи!  Кути, кути, кути...

               

               

Ангмарец

  • Гость
Re:Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #51 : 09/03/2004, 15:10:36 »
Значит так. Честно предупреждаю - степень моей манчкинизации зависит от степени манчкинизации оппонента. Так что если здесь полезут всякие полубоги, гиперчерти и прочие кибердемоны, то я резво окажусь аватарой Творца Всего Сущего и прибью всех во имя Великого Равновесия. >:(

               

               

Marauder

  • Гость
Re:Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #52 : 09/03/2004, 18:58:29 »
Чё такое VtM? Это не та ли лажёвая игруха? типа... ммм... ранней версии... ммм... недоделанной готики?

               

               

Lady_LOVE

  • Гость
Re:Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #53 : 10/03/2004, 00:38:57 »

Цитата:
...вампир в мире Арды занимает экологическую нишу типичного создания Моргота, fell being. А вспомним отношение к созданиям Моргота всех светлых сил...

А кто сказал, что Бренниль была создана непосредственно Морготом? Морготом был создан тот вампир (или даже его Сир), который сделал таковой Бренниль.
А отношения с другими расами строятся тоже весьма сложно по причине полукровности последней - т.к. назгулы в принципе тоже создания тьмы, эльфийка по идее не долдны была проявлять бурной радости по поводу дружбы с их представителем, однако Бренниль появилась-таки на свет...

Насчёт натяжек - объяснено в самой теме (НВ). Принимайте всё-таки во внимание своеобразность ДМ.

Цитата:
Чё такое VtM? Это не та ли лажёвая игруха? типа... ммм... ранней версии... ммм... недоделанной готики?

См. выше

Цитата:
Значит так. Честно предупреждаю - степень моей манчкинизации зависит от степени манчкинизации оппонента. Так что если здесь полезут всякие полубоги, гиперчерти и прочие кибердемоны, то я резво окажусь аватарой Творца Всего Сущего и прибью всех во имя Великого Равновесия.  

ППКС. Сколько тем погубило это влечние "а я всё равно круче" - начинается всё с горстки воинов, потом кто-то грохнул более крутого врага, чем остальные, потому что дескать он круче мечом владеет, потом ещё кто-то в критический момент разразился фаерболами (внезапно открывшиеся способности мага), потом кто-то научился летать, ещё кто-то обратил остальных в лягушек.... и закончилось всё тем, что особо умный "кто-то" объявился богом и совершил конец света. ;D

               

               

Комиссар

  • Гость
Re:Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #54 : 10/03/2004, 09:27:21 »
Хорошо. Самый умный должен уступить первым, и сделаю это я.

ЗЫ: Да, и назгул тоже не может с эльфами дружить, ну никак! Он вообще не может ни с кем дружить, даже с себе подобными, в этом плане он ещё хуже вампа.

               

               

Dalen

  • Гость
Re:Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #55 : 10/03/2004, 19:01:03 »
Итак, чтобы не тормозить и не валить тему, предлагаю:
1) Рассчитать количество пострадавших во время драки на основе настоящего соотношения сил;
2) Продолжить игру дальше.

               

               

Lady_LOVE

  • Гость
Re:Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #56 : 10/03/2004, 23:02:54 »

Цитата:
ЗЫ: Да, и назгул тоже не может с эльфами дружить, ну никак! Он вообще не может ни с кем дружить, даже с себе подобными, в этом плане он ещё хуже вампа.
 
Дружить может и не может, а вот детей производить вполне. ;D
Цитата:
Итак, чтобы не тормозить и не валить тему, предлагаю: 1) Рассчитать количество пострадавших во время драки на основе настоящего соотношения сил; 2) Продолжить игру дальше.

А есть ли смысл?

               

               

Комиссар

  • Гость
Re:Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #57 : 11/03/2004, 17:23:12 »
И детей назгул производить не может по причине а) андедности, б) инкорпореальности. Проще говоря, он бестелесная нежить. Разве что при жизни....

               

               

Lady_LOVE

  • Гость
Re:Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #58 : 12/03/2004, 00:04:10 »
Ак то сказал что при смерти? ;D

               

               

Комиссар

  • Гость
Re:Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #59 : 12/03/2004, 16:45:37 »
То есть этот назгул завел ребеночка ещё во 2 эпоху, когда был человеком?