Тема: Дар Иных языков

[ElfraN›]

Кто знает что это такое и с "чем его едят"?
Очень замучал вопрос насколько это реально в современном мире, быть может кто сталкивался с этим, слышал, видел?

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Как известно, Иисус Христос, перед своим вознесением пообещал своим ученикам послать им утешителя. Через 50 дней после этого, в день Пятидесятницы:

"При наступлении дня Пятидесятницы, все они были единодушно вместе.
И внезапно сделался шум с неба, как-бы  от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились;
И явились им разделяющиеся языки, как-бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
И исполнились все Духа Святого и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещавать.
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами.
Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение; ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
И все изумлялись, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
Парфяне и Мидяне и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты"
(курсив мой)
(Деяния 2:1-10)

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Цитата:
 Очень замучал вопрос насколько это реально в современном мире, быть может кто сталкивался с этим, слышал, видел?

Дар Иных Языков один из даров Божьих, наряду с пророчеством, чудесами и пр.
В момент молитвы на молящегося снисходит Дух Святой и тот (молящийся) начинает говорить на непонятном языке (языках) чаще всего этот язык не поддается идентификации, но нередки случаи, когда, например, люди начинали молиться на китайском/идише/языке племен Тасмании. Причем именно молиться, то есть "осмысленная хвала Господа".

Как я знаю, в православной и католической традиции дар Духа Святого признается только за священнослужителями.
В протестантизме  Дар Иных Языков признается возможным за каждым верующим (исключение составляет баптизм, который это отрицает).
Так как я протестант, то сам несколько раз переживал это состояние. Один раз начал говорить на итальянском .
Правда, я его не знал, но были люди рядом, они удивились

В последние несколько лет это очень распростроненное явление, наряду и с учащением появления и других Даров, это связыается с "Пробуждением".

ВОт. Рассказал, если что непонятно, спрашивайте. Старался более-менее сухо, чтобы информация лучше воспринималась

               

               

[Мёнин›]

Хмм...

Был у меня знакомый, временами по-немецки говорил... а вот святым и вообще христианином не является.

Ибо сиё достижимо таже и методами, относящимся к бессознательной памяти (известно, что человек запоминает почти всё - но почти ничего не помнит), или телепатией, если её сущетвование признавать.

А "Иные языки", с большой буквы чтобы было слово "Иные", это, наверно, не только человеческие языки... язык животных... язык природы... и т.д.
Об этом много сказок рассказывали когда-то.

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Язык ангелов, не забудь. Именно на нем, считается, также говорят люди, имеющие Дар.
Я думаю, Мёнин, тут имеется ввиду именно тот Дар Иных Языков, который имеет место быть описан в христианстве.

               

               

[Maeglor›]

Нелюблю религиозные разглагольствования, потому дам другое обьяснение.

Иные языки есть проявление наследственной памяти.

Как тема для обсуждения.

Когда услышу мнение собравшихся дам подробное обьяснение.

               

               

[Мёнин›]

"Память предков", или прямая интеллектуальная наследственная память - не меньшая мистика, чем религиозная.

Потому что приобретённые в процессе жизни качества не наследуются - это один из основных законов генетики.


Память в течение жизни - вполне возможно. Любой из нас мог слышать разговор иностранцев, или любой слышал иностранные (английские, немецкие, французские и т.д.) песни - и если подсознание действительно сильно, оно так может.



А Схождение Духа на Пятидесятницу - это совершенно другая история, ближе к понятию о телепатии.

Насколько я помню, каждый человек слышал свой язык, хотя говорили апостолы на своём собственном.

Предположение: слушавшие воспринмали не звук как таковой, а мысли как таковые, и сами их уже озвучивали в голове на родном, наиболее привычном языке.

               

               

[Maeglor›]

Цитата из: Мёнин on 06-03-2004, 09:25:56
"Память предков", или прямая интеллектуальная наследственная память - не меньшая мистика, чем религиозная.

Потому что приобретённые в процессе жизни качества не наследуются - это один из основных законов генетики.




Чувак! Ты че? Ей ВАУ! Ты че забыл что ребенок развивается не в пробирке? А что подсознание у ребенка с 4 месяца беременности записывает инфу слыхал? А что эта ин-фа поступает через органы чувтв матери знаешь? И неможешь предположить что часть памяти матери копируется ребенку? А о начальных рефлексах слыхал? А ведь они генным путем передаются! И мало-ли че там еще передается! Может ты тут сейчас кавырлом машешь а твой потомок в 10 поколении об этом вспомнит!

               

               

[Anardil Isilion›]

Ну и каким образом память матери копируется ребенку? Через кровь? И если мать не знает итальянского языка, ребенку ничто не поможет этот язык от нее узнать. Предположить можно все, что угодно. Однако даже предположение передачи памяти от предков потомку не гарантирует знание эти потомком любого экзотического языка.

               

               

[ElfraN›]

Собственно почему я начал тут эту тему... у меня подружка из протестантов, раньше в церковь ходила, молилась постоянно, а сейчас, уже года как два , отошла от этого.

Рассказала мне про "Дар" и про то, что среди протестантов это довольно частое явление ... говорить на малоизвестных языках древности у них типа может каждый глубоковерующий.

Меня это, честно говоря пугает, впечатление такое что им там пастырь мозги здорово промывал. Простите если кого то эти слова задевают, обидеть не хочу.
Потому и спросил может кто сталкивался с этим явлением раскажет насколько это реально, говорить на неизвестном тебе языки благодаря  снисхождению Духа Святого

               

               

[Мёнин›]

Цитата из: Maeglor on 06-03-2004, 23:44:34
А что подсознание у ребенка с 4 месяца беременности записывает инфу слыхал? А что эта ин-фа поступает через органы чувтв матери знаешь? И неможешь предположить что часть памяти матери копируется ребенку?


Первое - понятно, информация набирается с момента образования мозга.
Второе - спорно, никогда не слышал, чтобы в пуповине был нервный ствол. Слышать ребёнок, впрочем, теоретически, может.
Третье - чушь. Не копируется память от человека к человеку. Вообще нет такого явления.

               

               

[Kir›]

Цитата из: Мёнин on 06-03-2004, 09:25:56
Потому что приобретённые в процессе жизни качества не наследуются - это один из основных законов генетики.


А генетика - лженаука!


Цитата:
Предположение: слушавшие воспринмали не звук как таковой, а мысли как таковые, и сами их уже озвучивали в голове на родном, наиболее привычном языке.


Есть мнение, и не только моё, что мыслим мы не только "чистыми образами" но и словами.
Я говорю себе  - "надо взять кружку и выпить чаю" на русском языке.


               

               

[Мёнин›]

Есть, довольно много мест в различной литературе, на каком конкретно языке персонаж, знающий больше одного языка, думал...

И сказанное относится именно к телепатии.

               

               

[Maeglor›]

Цитата из: ElfraN on 07-03-2004, 02:18:38
Меня это, честно говоря пугает, впечатление такое что им там пастырь мозги здорово промывал. Простите если кого то эти слова задевают, обидеть не хочу.



И такое бывает... хотя никогда не слышал что-бы промывание мозгов стимулировало языковые способности... Такого эффекта можно добиться только непосредственной записью в подсознание а это сложнейшая аппаратура...

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Цитата:
Собственно почему я начал тут эту тему... у меня подружка из протестантов, раньше в церковь ходила, молилась постоянно, а сейчас, уже года как два , отошла от этого. Рассказала мне про "Дар" и про то, что среди протестантов это довольно частое явление ... говорить на малоизвестных языках древности у них типа может каждый глубоковерующий.  Меня это, честно говоря пугает, впечатление такое что им там пастырь мозги здорово промывал. Простите если кого то эти слова задевают, обидеть не хочу. Потому и спросил может кто сталкивался с этим явлением раскажет насколько это реально, говорить на неизвестном тебе языки благодаря  снисхождению Духа Святого


Эльфран, это все телевизионная пропаганда.
С Языками, сейчас, действительно, возможны перегибы, просто последнее время действительно постоянно происходят очень серьзеные чудеса именно среди протестантов. Очень силен Дух Святой.
Чтобы не показаться голословным, сам недавно наблюдал человека, который был, что называется на "последней стадии".
Герыч, кажется.
Там уже совсем.

Соскочил, что уже с точки зрения медицины, практически невозможно. Так еще теперь и не скажешь, что он наркоманом был!
ПОлно случаев, когда человеку медики обещают неделю жить, а он приходит в церковь, за него молятся, и болезнь проходит.

Выглядит действительно фантастично/фанатично. Но это правда.
Я вполне допускаю, что ДИЯ бывает надуманным и ненатуральным. Но это не относится к "промывке мозгов".
Это уже личные заморочки верующих, видимо. И такое проверить трудно, так что это все гипотезы.

А что значит "отошла от этого"?

По поводу "промывки" - в протестантской церкви такого быть не может. Это вам в тоталитарные секты, начиная от "Свидетелей Иеговы", заканчивая "белым Браством".
Но они даже не христиане.
ОТ христиан такого ждат не приходится.