Тема: Мелькора жалко!

[Лэмира›]

Во всяком случае, вначале было.
Он на редкость умный, и Эру его для великих дел готовил, а не для того, чтоб Валар и Эльдар не расслаблялись! Какой потенциал сгинул безвовратно! До того самого момента как он стал Арду поганить, я ему изо всех сил сочувствовала. Он был несчастен (когда жаба давит, ненависть глаза застит и вообще, жить беспонтово). Искал свет... А нашёл, блин...
Он был могуществен и видел это, редкой мудростью надо обладать, чтобы не возомнить о себе. Как раз этой мудрости ему не досталось (надо что-то и другим). МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ: ЕСЛИ У ЧЕЛОВЕКА ,ПАРДОН АЙНУ, ЕСТЬ МОЗГИ, ОН БУДЕТ ИМИ ДУМАТЬ И НЕМИНУЕМО ДОДУМАЕТСЯ ДО ЧЕГО-ТО СВОЕГО И ПОЙДЕТ ДРУГИМ ПУТЕМ!
А Эру его ещё и опустил при всех после Песни. Такому гордецу унижение страшней любой физической боли... Озлобился.. Короче, предотвратить можно было, да никто не удосужился.


               

               

[Лэмира›]

Все молчат аки партизаны. Хоть в ереси обвините, что ли... Я вам аргументы приведу....

               

               

[Tirwen›]

А с какой целью, собственно, была заведена тема?

               

               

[Тинкве›]

Я тоже сочувствую Мелькору. Но таков жребий всех тех, кто не похож на остальных: вечное изгнание. Здесь, естественно, прослеживается аналогия с библейскими сказаниями о низвержении Дьявола, который был не таким, как все.
А если вас никто не признает, вы наверняка обозлитесь на весь мир и захотите отомстить... Мелькор вначале вовсе не был злым, он просто был не таким, как все. Но его отвергли, и жажда мести застлала ему глаза и сделала его ужасным Морготом.
Отсюда мораль: будь как все, и у тебя не будет проблем.

               

               

[Лэмира›]

Цитата из: Тинкве Мелэки on 20-02-2004, 21:53:27
Отсюда мораль: будь как все, и у тебя не будет проблем.


Черта с два, раз так, полезу протестовать ради протеста! (Хотя вообще это не в моих правилах)
Судьба Феанора тоже созвучна с судьбой Мелькора.
Тинкве Мелэки, о непонятом духе очень сильно говорит Лермонтов в "Демоне". А ещё merci beaucoup за поддержку!

               

               

[Тинкве›]

Lamyra, везет тебе, если ты до сих пор не поняла, что вся наша жизнь состоит из этого самого "будь, как все, или будь изгоем". Толкин в описании Мелькора просто использовал эту жизненную трагедию.

               

               

[Norn›]

По-моему пошёл оффтопик. А насчёт Мелькора, так он первый начал . Ещё в Музыке Айнур. Эру пытался вытащить его, но, увы, упрямство Мелькора дало о себе знать уже тогда.  После его заточили (а что вы хотели? Сколько душ погубил?) и дали шанс исправиться. Что он выбрал вы знаете...

               

               

[Тинкве›]

Norn, я не вижу здесь оффтопика. Собственно, эта тема вообще, по-моему, не предполагает развития, так как у предполагающей развитие темы в первом сообщении должен содержаться вопрос, на который все и отвечают, кто во что горазд. Здесь же вопрос отсутствует. Так о чем прикажете говорить? Пятьдесят раз подряд своими словами пояснять, что Мелькор не такой, как все, что он пошел своим путем, за что его и низвергли? Не вижу смысла.
Lamyra, предлагаю тебе все-таки определить поконкретнее, обсуждения чего ты хочешь в этой теме. Если, конечно, она тебя действительно волнует, и ты не хочешь, чтобы она загнулась или была закрыта.

               

               

[Norn›]

Цитата из: Тинкве Мелэки on 20-02-2004, 23:10:13
Здесь же вопрос отсутствует. Так о чем прикажете говорить? Пятьдесят раз подряд своими словами пояснять, что Мелькор не такой, как все, что он пошел своим путем, за что его и низвергли? Не вижу смысла.


Действительно. Смысла нет. Повторяться глупо. Тогда умолкаю

               

               

[Меанор›]

Кстати, о демонах - такова уж человеческая натура - в нас живут демоны, и мы им сочувствуем. Не смотря на то, что демоны - создания Тьмы. Человек слаб и подвержен их влянию, лишь твёрдый духом выдержит и обратится к Свету.

               

               

[Тинкве›]

Меанор, ППКС, респект. А по-русски - уважаю, согласен. В наше время очень многие люди считают, что быть хорошим "попсово", отчего и стараются выглядеть "плохими", и часто ими становятся.
Но вот это уже точно оффтопик. Мы говорили о жалости к Мелькору? Конечно, он жалок - это точно. Не сумел преодолеть соблазн пойти по легкому пути отличия от остальных и остаться единым с Добром.

               

               

[AlanA›]

Меанор, абсолютно согласна.

Цитата:
В наше время очень многие люди считают, что быть хорошим "попсово", отчего и стараются выглядеть "плохими", и часто ими становятся.


Бывает. Поэтому "попсово" хороших людей скоро придется заносить в Красную книгу. Хотя имхо в последнее время люди стали замечать эту тенденцию и пытатются выделиться именно при помощи честности, доброты и проч. полузабытых качеств. Это, конечно, не лучший вариант(имхо в норме люди должны быть "хорошими" не чтобы выделиться, а по моральным причинам), но все же.

По теме. Мелькор - не человек, он айн, и спрос с него другой. Он - создание Эру и не должен об этом забывать. И в Музыке Айнур Мелькор, насколько я помню, стал выделываться не из-за своей непохожести(все айны были разными, и у них хватало мудрости это понимать), а именно из-за желания выделиться. Он не хотел быть непохожим, он хотел быть главным/самым-самым.
Вывод: можно быть не таким как все. Но вот кичиться этим не стоит.
ИМХО, конечно.

               

               

[Тинкве›]

Гм... Не думаю, что с Мелькора иной спрос, нежели с кого-либо из нас. Все мы - творения... гм... Эру.

               

               

[Меанор›]

Конечно, иной. У Валар - свой путь, у эльдар - свой, у людей - свой. Каждые из них сделали на своём пути ошибки. И с каждого спросится но по-своему.

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Цитата:
Я тоже сочувствую Мелькору. Но таков жребий всех тех, кто не похож на остальных: вечное изгнание. Здесь, естественно, прослеживается аналогия с библейскими сказаниями о низвержении Дьявола, который был не таким, как все.

Все не так.
Совсем не так.
Мелькор, как и сатана, были изгнаны и осуждаются не за то, что они были не похожи на остальных, а за то, что нарушили Закон, Путь.
Любое Божее творение имеет свой собственный путь, творения Эру неповторимы, все отличаются друг от друга.
Философия христианства - в этом смысле - более индивидуальна, нежели все остальные.
Каждый человек неповторим и нужен, как в его теле неповторим и нужен каждый орган. У каждого свой путь.
Мелькор был талантлив не сам по себе - ему было много дано. Не он этому причиной.
Он воспользовался тем, что ему дали, ради разрушения.

И вообще, дамы и господа, если бы целью Единого Бога было каждого "таким, как все", то вы бы тут не разговаривали.



               

               

[Norn›]

И вообще. Что такое "не такой, как все". Вначале он желал того, чего и все-света, но править им и править единолично. Ему сказали, что так не будет. Не поверил. Проверил. Погорел. Чего тут жалеть?

               

               

[Nissa›]

Мелькор, конечно, был могуч и умен. Но если у него было ИАК много ума, как ты считаешь, то он должен был додуматься, что благо общественно : то есть благо Арды, важнее личных желаний. Вот и все. И ради своего эгоизма нечего мир поганить.
а так... Мелькор конечно просто душка, каких милых тварей вывел

               

               

[Лэмира›]

Удручает то, что как раз самые одеренные (Мелькор, да и Феанор до кучи) становятся худшими злодеями из-за гордости и жажды власти.

               

               

[Bindaree›]

а Феанор не злодей, кстати... на мой взгляд, он тоже персонаж положительный...  

               

               

[Комиссар›]

Феанор, имхо, неоднозначный персонаж, которого нельзя назвать на 100% положительным или отрицательным. Вот некоторые из его детей, в частности Келегорм и Куруфин, уже скорее отрицательные персонажи.