Тема: Как история бы развернулась, если бы Гендальф принял бы кольцо от Фродо?

[Эллион›]

Знаю, что вероятность сего 1 к 99, но все-таки.....

               

               

[Арвинд›]

Цитата из: Эллион on 24-02-2004, 08:43:03
вероятность сего 1 к 99

Видите ли, вероятность события, о котором известно, что оно не произошло, равно строго нулю.

               

               

[Асгейр›]

Если бы да кабы...
 Гандалв стал бы Черным Властелином, скорее всего. Или погиб бы, и Кольцо вернулось к Врагу. Других вариантов пожалуй что и нет.

               

               

[Ernillew›]

Цитата из: Эллион on 24-02-2004, 08:43:03
Знаю, что вероятность сего 1 к 99, но все-таки.....



 Читаем письма.
 Олорин единственный кто мог бы принять Кольцо и не быть поломатым. Алтариэль зря думала что сможет подчинить Единое. А так Олорин бы стал в каком-то смысле Сауроном...

               

               

[Вечер›]

Цитата:
 и Кольцо вернулось к Врагу

Врагу-Саурону или в более широком смысле? Гэндальф в процессе борьбы за власть вполне мог бы данного конкретного Саурона
изничтожить.

Цитата:
Видите ли, вероятность события, о котором известно, что оно не произошло, равно строго нулю.

А если брать вероятность события на момент времени принятия решения?

               

               

[Асгейр›]

Цитата:
Врагу-Саурону или в более широком смысле? Гэндальф в процессе борьбы за власть вполне мог бы данного конкретного Саурона изничтожить.


 Вечер, я же предложил два варианта. Вариант 1 - Гандалв становится ЧВ. Вариант 2 - Гандалв гибнет, и Кольцо возвращается к своему господину. Более вероятен вариант 1.

Цитата:
А если брать вероятность события на момент времени принятия решения?


 50 процентов. Или взял бы Кольцо, или не взял бы.

               

               

[Вечер›]

Цитата:
Вечер, я же предложил два варианта.

Ну да, сорри. Хотя кое-как возможен вариант, что Гэндальф уничтожает Саурона, а потом его убивает какой-нибудь Всеславур.

               

               

[Асгейр›]

"А еще я скажу тебе, Сэм Гэмджи, что если бы я убил настоящего Троттера, то тебя бы прикончил прямо на этом месте."

 В смысле - тот, кто одолеет Саурона, будет еще более могущественным ЧВ. Если бы великий воитель Глорфиндель мог добраться до Врага и убить его - все было бы куда как проще...

               

               

[AlanA›]

"Ужасен Черный Властелин, а ведь я могу стать еще ужасней... Как хорошо я бы защитил их всех...чтобы потом обратить в своих рабов"

Так, скорее всего, и было бы.

               

               

[Комиссар›]

Цитата из: Асгейр on 27-02-2004, 18:29:59
50 процентов. Или взял бы Кольцо, или не взял бы.



Напоминает анекдот: Если вы идёте по улице ,чему равна вероятность того, что вам встретится слон? 1 к 2. Или встретится, или не встретится.

               

               

[Ernillew›]

Пользователь Erelesse получает очередное предупреждение за оскорбительные сообщения в адрес отсутствующих людей, к тому же ни имеющие отношения к теме!  


               

               

[Geolde Noldorinen›]

Кстати, раз пошла тема если бы........:
вы никогда не задумывались, что было бы, если б Бильбо вел себя менее осторожно, и Смог бы его немного подпалил. Это вместе с колечком. Ведь ,как говорил Гэндальф, он был единственным(после жерла Амон Амарт), кто смог бы расплавить кольцо. Одна жизнь в бмен на тысячи... Согласитесь, заманчиво.

               

               

[Eileen›]

Гэндальф говорил, что ни один дракон не смог бы расплавить Кольцо.

               

               

[Vantela›]

Цитата из: Eileen on 13-03-2004, 18:10:46
Гэндальф говорил, что ни один дракон не смог бы расплавить Кольцо.


Гендальф говорил что теперешние драконы жалкие твари....
а вот Смог....
он как раз был старым!
вот он то наверно как раз и был последним драконом что могды расплавить...
но думаю такого все равно бы не было!
Смог бы просто плюнул в Бильбо огнем и тот бы умер
а в кусках мяса Смог бы увидел колечко на котором только упели бы проступить буковки

не стал бы Смог жечь какого то воришку до упора так сказать.
применяя всю свою силу то есть

так что и лежало бы колечко в сокровищнице Смога..
тогда все бы зависило от того успел Бильбо проговориться про бочки или нет...
если  успел -- то кольцо у торина или другого гнома
если нет..... вот тогда история совсем изменилась...
Смог то жив то тогда остался...и вероятно сидел бы на этом кольце пока к нему назгулы в гости не пожаловали

               

               

[Eileen›]

Цитата:
Гендальф говорил что теперешние драконы жалкие твари....
а вот Смог....
он как раз был старым!
вот он то наверно как раз и был последним драконом что могды расплавить...


"It has been said that dragon-fire could melt and consume the Rings of Power, but there is not now any dragon left on earth in which the old fire is hot enough; nor was there ever any dragon, not even Ancalagon the Black, who could have harmed the One Ring, the Ruling Ring, for that was made by Sauron himself."
LotR, I, 2

Подстрочник:
"Говорили, что пламя драконов могло расплавить и уничтожить Кольца Власти, но сейчас на земле не осталось такого дракона, чье пламя было бы достаточно горячо; и никогда ни один дракон, даже Анкалагон Черный, не мог причинить вред Одному Кольцу, Правящему Кольцу, потому что оно было сделано самим Сауроном."

Так что ни последним, ни первым Смауг не был.

               

               

[Vantela›]

хм...а вот в моем переводе...нету упоминаний про "Анкалогон Черный"
разговор Гендальфа с Фродо шел только о "теперешних" драконах...


               

               

[Anardil Isilion›]

Это не наезд, это рекомендация   : Читайте оригинал в тяжелых случаях.

               

               

[Vantela›]

Цитата из: Anardil Isilion on 14-03-2004, 15:45:31
Это не наезд, это рекомендация   : Читайте оригинал в тяжелых случаях.


угу мне вот только англ выучить надо...
и все же...Смог...
вот смог Смог...подплавить камень? если ...да?
то кольцо он бы тоже спалил...
вот а насчет Гендальфа! кстати не стал бы он ЧВ.
не такой он!



               

               

[Eileen›]

Vantela, а слова Гэндальфа, записанные Толкином, Вы во внимание не принимаете, да?..

               

               

[Vantela›]

Цитата из: Eileen on 15-03-2004, 00:09:58
Vantela, а слова Гэндальфа, записанные Толкином, Вы во внимание не принимаете, да?..


пардон!
так пишет конечно Толкин...
но говорит то Гендальф....
а вы бы  будучи старой и мудрой были бы склонны переоценивать свою ..."добродетель" при этом если вы еще и светлая?

нет уж ...это Саруман,Саурон,Дэнетор вот переоценили каждый своих противников ...

Гендальф не такой....

не зря... все господа священники утверждают что все грешны и они сами тоже... (а думать что ты сам по себе не грешен...это типа не возгордись)
а что мог бы сказать Гендальф??  типа извини Фродо.. я просто боюсь.
 боюсь..а вдруг Кольцо победит?

нет так майар все же сказать не мог....


               

               

[Eileen›]

Не уверена, что я поняла этот пост..

Цитата:
типа извини Фродо.. я просто боюсь.


_Просто_ Гэндальф не боялся бы.

               

               

[Vantela›]

Цитата из: Eileen on 15-03-2004, 09:20:34
Не уверена, что я поняла этот пост..

Цитата:
типа извини Фродо.. я просто боюсь.


_Просто_ Гэндальф не боялся бы.


хм.. думаю все же правильно поняли....
Гендальфй именно боялся..что не сможет противостоять кольцу...
боялся что провалит "задание" Валинора
боялся что станет новым ЧВ...

ЗЫ однако меня эта тема на другую навела....
сча пойду создам...

               

               

[N-ti›]

 А вы знаете, у Гэндальфа ведь было-то калечко на пальчике, так что могет он бы есче поборолся... А все-таки проиграл бы, не смотря на всю нашу любоф к Митрандиру!
Потму он оного и не взял, не дурак ведь был, а?

               

               

[AlanA›]

Вообще интересный вопрос:
Гэндальф - майа.
Саурон - майа.
Почему ж тогда тов. Митрандир явно побаивается тов. Гортхаура? Ведь Саурон по случаю потемнения растерял часть силы и мудрости. И он все ж без Кольца. А у Гэндальфа свое колечко было.
А?

               

               

[N-ti›]

Да не побаивался он его вовсе. Если бы побаивался, отсиделся бы в сторонке, скромно и тихо.
Побаивался он именно кольца! И Гэндальф наш не идеален...
Так это суперплюс Гэндальфу - выстоял!

               

               

[GRF›]

Гэндальф никогда бы не воспользовался кольцом. И не потому, что чего-то боялся, а потому что клин клином НЕ вышибают.

               

               

[AlanA›]

Цитата из: GRF on 11-06-2004, 11:39:12
Гэндальф никогда бы не воспользовался кольцом. И не потому, что чего-то боялся, а потому что клин клином НЕ вышибают.



Не воспользовался бы по доброй воле. Но Кольцо, зараза такая, забирается в психику с черного хода. И его влиянию подвержен даже Гэндальф. Если не своей волей, то кажущейся возможностью исполнить желания и использовать его в благих целях (а Митрандир смог бы справиться с колечком и знал это - имхо) Кольцо бы докопалось-таки до мага. А вот Олорину имхо это Кольцо было бы глубоко параллельно.

               

               

[GRF›]

Цитата:
Не воспользовался бы по доброй воле. Но Кольцо, зараза такая, забирается в психику с черного хода.

При чем здесь "по доброй воле" и "психика"?
Гэндальф был неподвластен злу ни с какой стороны. Естественно у него были сомнения, как и у любого живого существа, но это не говорит о том, что он мог (каким угодно образом) присвоить себе кольцо. Вероятность этого была равна нулю.

               

               

[AlanA›]

Цитата:
Гэндальф был неподвластен злу ни с какой стороны. Естественно у него были сомнения, как и у любого живого существа, но это не говорит о том, что он мог (каким угодно образом) присвоить себе кольцо. Вероятность этого была равна нулю.


А мне показалось, что Гэндальф считал присвоение Кольца очень даже возможным. Именно потому, что прекрасно знал, что с ним делать. Если бы Митрандир просто "немного сомневался", он бы не стал так шарахаться от Кольца и гонять с подобным грузом хоббитов. Потому как сомнения были и в них, и вообще во всех. Но вместо того, чтобы самому быстренько оттащить Кольцо хотя бы в Ривенделл, Гэндальф погнал туда беззащитных хоббитов, рискнув вообще всем. Это говорит о том, насколько серьезно маг воспринимал возможность присвоить Кольцо самому.

               

               

[GRF›]

Цитата:
Если бы Митрандир просто "немного сомневался", он бы не стал так шарахаться от Кольца и гонять с подобным грузом хоббитов


Гэндальф ни от чего и не шарахался. И уж тем более никого не гонял.
Он не взял и не мог взять кольцо, потому что был мудрым и добрым (как бы банально это не звучало).

               

               

[AlanA›]

"Нет! - воскликнул Гэндальф."
Цитата, возможно, неточная, но точно помню, что Митрандир проявлял признаки нервозности, когда Фродо предлагал Кольцо ему. Думаю, маг все же опасался. При чем не столько самого Кольца, сколько того, что мог бы натворить с ним. Если бы Гэндальф был уверен, что не возьмет Кольцо, он бы, повторяю, сам отнес его в Ривенделл, т.к. это было бы быстрей, надежней, и рисковать жизнями хоббитов не пришлось бы. Поведение Митрандира ясно говорит, что у него были веские причины не притрагиваться к Кольцу.

Цитата:
Он не взял и не мог взять кольцо, потому что был мудрым и добрым (как бы банально это не звучало).


А что, Кольцо притягивало только глупых и злых?

               

               

[GRF›]

Цитата:
А что, Кольцо притягивало только глупых и злых? 


Кольцо притягивало всех (ну кроме Тома..., да и то, это достаточно темный момент). С этим никто и не спорит.
И я не говорил, что оно не притягивало Гэндальфа. Я говорил, что он не мог его взять, не мог потому что был мудр и добр. Эти два качества были в нем настолько сильны, что какая-либо вероятность присвоения кольца просто исключена. Он не мог его взять, как и Арагорн, и Фарамир, и Элронд... А кому одного из этих двух качеств недоставало, те делали попытки присвоить кольцо.

ЗЫ. Вы, AlanA говорите о том, что могло бы быть, если бы случилось то, чего случиться не могло. Все равно, что сказать на абсолютного трезвенника: "Вот если бы он нанюхался кокаина, укололся, да еще бы выпил... вот что-бы было... всех бы поубивал и сам повесился."

               

               

[AlanA›]

Цитата:
ЗЫ. Вы, AlanA говорите о том, что могло бы быть, если бы случилось то, чего случиться не могло. Все равно, что сказать на абсолютного трезвенника: "Вот если бы он нанюхался кокаина, укололся, да еще бы выпил... вот что-бы было... всех бы поубивал и сам повесился."


Самое смешное, сам Гэндальф говорит о том же (это я про "Ужасен Черный Властелин, а ведь я могу..."). И автор темы, по-моему, спрашивает о том, "что могло бы быть, если бы случилось то, чего случиться не могло." Поэтому я так и говорю.

зы. Гэндальф все же не взял Кольцо, когда у него была такая возможность. Может, закроем тему? Гадать можно до бесконечности. И если вопрос "сделает? - не сделает?" имеет хотя бы один правильный ответ, то вопрос "сделал бы? - не сделал бы?" и ответа точного не имеет.

               

               

[N-ti›]

Одним словом, народная любовь к Митрандиру сильна! В обиду не дадут!