Тема: Искусственный интеллект:философский взгляд на проблему

[Scath›]

Цитата из: Мёнин on 07-04-2004, 08:02:06
Вопрос только один: чтобы создать подобие ИИ, лучшие программисты мира бьются десятками лет; а человеческому разуму кто же был такой гениальный программист?


Пару миллионов лет эволюции... и программист -- Природа.

Насчёт тезиса. Возможно, ИИ нереализуем с такой же эффективностью, как и человеческий разум на данный момент времени (пример -- Вакавасу, по мозгам вполне себе секретарша ); но ИИ можно усложнять до той степени, когда его "поведение" не будет алгоритмироваться.

               

               

[Эотан›]

Цитата:
Тезис: ИИ технически не реализуем. Ничего, кроме машины, пересчитывающей огромное число вариантов, мы никогда и не получим. Достаточно сложный алгоритм может быть похож на человеческий разум; но чтобы допустить, что машина его заменит, нужно не переоценить возможности ЭВМ, а сильно недооценить возможности человека.

Абсолютно голословный пассаж: кто Вам сказал, что нельзя дополнить алгоритм псевдобиологическими реакциями-инстинктами? Добавить самообучение?
Единственно (Scath - bow   ), если у природы на наш интеллект ушло столько времени, то и нам пока рановато...

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Эотан on 08-04-2004, 19:41:52
 если у природы на наш интеллект ушло столько времени, то и нам пока рановато...

     Не аргумент. Вы знаете о законе ускорения прогресса?

               

               

[Эотан›]

Во-первых, это не закон ,а эмпирический вывод, т.к. не с чем сравнивать прогресс.

Во-вторых, эволюция и прогресс - несколько разные вещи.

В-третьих, даже селекция нынешних пород собак (учтите, что на основе готового генного материала!) заняла не одну тысячу лет.

               

               

[Scath›]

Цитата из: Симагин Гендо on 09-04-2004, 08:12:43

Цитата из: Эотан on 08-04-2004, 19:41:52
 если у природы на наш интеллект ушло столько времени, то и нам пока рановато...

     Не аргумент. Вы знаете о законе ускорения прогресса?


Возможно. Но и "закон" -- не аргумент . Кто знает -- если постоянно усложнять эвристику, то может, когда-нибудь произойдёт переход количественного в качественное.

               

               

[Симагин Гендо›]

      Эотан, например на полет у человека ушло гораздо меньше времени, чем у эволюции...

               

               

[Мёнин›]

Не говоря уже про различные способы убийства ближнего своего.

               

               

[Эотан›]

С полетом, кстати, не все так просто - до сих пор еще очень многие летные характеристики отстают от природных...

               

               

[Мёнин›]

Скорость и потолок - догнали и перегнали. Вот длительность полёта, маневренность и, увы, энергозатраты - не сравнимо отстаём от птичек... впрочем, как птица человек летать не может, это так уж по законам физики выходит...

               

               

[running›]

Вершина нашего теперешнего искусственного интеллекта - экспертные системы. Суть - перебор фактов в попытке их надлежащим образом состыковать и получить некий вывод. Самообучение на уровне табуретки, время работы по экспоненте от количества данных. Так что не гразит нам ни, тёмная ей память, "Матрица", ни сорвавшийся с катушек Скайнет. В лучшем случае тупая электронная собака, да и то - всё больше японцам, чем нам.

               

               

[Мёнин›]

SkyNet - вполне возможен (а ещё комп в Фаллауте II один так назывался...  )
Только, скорее всего, не "сорвавшийся с катушек", а просто военный суперкомпьютер, выполнивший свою функцию до конца... Воть.

               

               

[Мунин›]

Цитата из: running on 13-04-2004, 14:49:49
Вершина нашего теперешнего искусственного интеллекта - экспертные системы. Суть - перебор фактов в попытке их надлежащим образом состыковать и получить некий вывод. Самообучение на уровне табуретки, время работы по экспоненте от количества данных.


Забавная подтасовочка. Я оценил...

Господа, экспертные системы - не вершина достижений в ИИ, а та часть этих достижений, которая уже пошла в промышленность. Для сравнения: когда самолёты стали массовым продуктом, рубеж исследований уже давно проходил по ракетной технике.

               

               

[Heisa›]

Цитата:
Если он будет существовать и накапливать какую-то информацию, исходя из собственных интересов ее интерпретировать, то как раз за это его и надо будет именовать личностью.


это,простите, почему?
и почему "ИИ" должен интерпретировать информацию из "собственных интересов"?


               

               

[Мунин›]

Именно из-зав наличия собственных интересов оно и будет личностью. Правда, личность - не обязательный атрибут интеллекта...

               

               

[Heisa›]

Цитата:
Правда, личность - не обязательный атрибут интеллекта...

я, собственно, о том же.

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Мунин on 14-04-2004, 23:20:14
 Правда, личность - не обязательный атрибут интеллекта...

      Докажите. Вот интеллект действительно не обязательный атрибут личности. А для доказательства необходимо представить нечто, обладающее интеллектом и не обладающее личностью.

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Симагин Гендо on 15-04-2004, 07:51:01

Цитата из: Мунин on 14-04-2004, 23:20:14
 Правда, личность - не обязательный атрибут интеллекта...

      Докажите. Вот интеллект действительно не обязательный атрибут личности. А для доказательства необходимо представить нечто, обладающее интеллектом и не обладающее личностью.


Обойдётесь.
Личность - необязательный артибут интеллекта теоретически. Потому что пока у нас в распоряжении только интеллект типа человеческого, а для него, вполне вероятно, верно обратное.

А вообще, один умный человек, С. Лем, написал книжку, "Голем XIV". Почитайте...

               

               

[Heisa›]

Цитата:
А для доказательства необходимо представить нечто, обладающее интеллектом и не обладающее личностью.

вообще-то доказательства бывают теоретические. предоставить пока что не сможем. но теоретически вполне можем предположить. кстати,
Цитата:
Вот интеллект действительно не обязательный атрибут личности
 а это из каких соображений? я не спорю, но навскидку не удалось представить...

ЗЫ. мунин, я им ту же книжку на первой странице советовала.

               

               

[Мунин›]

Якоже не внемлютъ, то терпеливо повторять, и до семижды семи разъ, какъ рекъ Учитель, и только после того - розгами...

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Мёнин on 04-04-2004, 09:10:00
Но на... создание новых правил ИИ не способен.


Вы об этом автору "Эвриско" скажите. Невозможную штуку создал ещё в семидесятые годы...