Тема: Кого считать сумасшедшим?

[reseda2004›]

 Сейчас разговариваешь с человеком и думаешь: сумасшедший или просто - задумавшийся, увлекающийся, эмоциональный, недавно оскорбленный, может веселится так?!! Есть мнение, что сумасшедших становится все больше. Так кто они сегодня???

               

               

[Ладочка›]

 

     Сумасшедшие - это неадекватные! Все делятся на сумасшедших и нет, и всем все понятно, и им  и не им!

               

               

[Taly›]

Как мне надоели такие разговоры!!!  
Я - ПСИХ ! честное пионерское!

Нет таких категорий : "нормальный" или "ненормальный".
Люди просто РАЗНЫЕ!

               

               

[Ладочка›]

Конечно, все разные, одни сумасшедшие, а другие - нет.

               

               

[Taly›]

*офф
    Ладочка, я тут отвечу на твою "сказку": мне 73 года, люблю Толкиена всю жизнь, он создал мой мир, подарил секиру и т.д. Кроме этого есть ещё куча другого, напрммер на арфе можно помузыцыровать, по наковальне постучать ... ... ну как понятно изьясняюсь.

               

               

[Ладочка›]

 Объясняетесь понятно, просто не по теме!

               

               

[Taly›]

Цитата из: Ладочка on 24-03-2004, 20:44:08
 Объясняетесь понятно, просто не по теме!



А я предупредила, что не по теме: офф.
Но вот разве считать себя 73-летним жителем (гномом при том) вымышленного мира не сумашествие? а?

               

               

[Krismage›]

Сейчас как раз читаю Гюго - по-моему, будет в тему:

"Ходили слухи, будто одно время он сидел в сумасшедшем доме; ему оказали честь, приняв за умалишенного, но вскоре выпустили на свободу, убедившись, что он всего навсего поэт."

И еще - это после обсуждения в Кинофоруме "Пиратов Карибского моря" и, как следствие,  5-го просмотра фильма. Коротенький диалог:
- Ты либо гений, либо сумасшедший.
- Это две крайности одной и той же сущности.

В связи, с чем возникает вопрос - так ли плохо быть сумасшедшим? И что это, вообще такое "сумасшествие"? Кто-нибудь может дать четкое определение?

               

               

[Васа›]

Начитавшись Чезаре Ломброзо,пришла к выводу,что я какой-то там маттоид.Вывод:читать такой литературы меньше надо.Каждый человек для себя нормален.И пусть кто-то говорит,что он псих."Псих" в этом не виноват.У них просто разные взгляды на нормальность.

               

               

[Bindaree›]

А кто там из психоаналитиков говорил "Все абсолютно нормальные люди давно в психушках" ? я согласна, в общем то

               

               

[Taly›]

Вот если бы, все держали свои взгляды на нормальность и ненормальность при себе  или , наоборот, говорили открыто.

По глазам видно всё, что чел думает, но он стоит и молчит. А отвернёшься, начинает пальцем крутить...

               

               

[Taly›]

Цитата из: Bindaree on 25-03-2004, 18:33:29
А кто там из психоаналитиков говорил "Все абсолютно нормальные люди давно в психушках" ? я согласна, в общем то



  Мне в том году направление давали на лечение, значит я в норме!   ураа!

               

               

[Krismage›]

Цитата из: Taly on 25-03-2004, 18:39:54
Вот если бы, все держали свои взгляды на нормальность и ненормальность при себе  или , наоборот, говорили открыто.

По глазам видно всё, что чел думает, но он стоит и молчит. А отвернёшься, начинает пальцем крутить...



Нууу, пальцы можно и открутить... Только тогда уже не в психушку попадешь...

               

               

[Этлэрто›]

 Тут в самом начале было высказано предположение, что сумасшедших становится все больше и больше. Я более чем согласен. Взять к примеру моих друзей, они просто находка для психотерепевта, а я вообще могу быть рассмотрен в любом учебнике по психологии личности. Такой набор присутствует, легкая шизофрения, явно выраженое раздвоение личности (иногда даже растроение и даже расчетверение и т.д.), синдром движения, куча фобий, зависимостей, а если послушать некоторые мои бредовые мысли, то вообще сразу становится ясно, что таких не лечат, их сразу усыпляют.
 И последнее (была тут уже такая мысль), все мы больные, ведь, на нашей планете не существует абсолютно здоровых людей (как физически, так и духовно), поэтому по сравнению с идеалом, мы, обычные люди, гараздо хуже, тоесть больные, в той или иной степени, что и требовалось доказать.
 Бред, написаный мною выше, явное доказательство хотя бы первого абзаца.  

               

               

[Ладочка›]

 Taly! Вы по определению не сумасшедший, т.к. ни один сумасшедший не пытается доказать, что он таким является! Я бы сказала, что
1. Сумасшедшего все-таки всегда можно отличить от не сумасшедшего,
2. Нормальным (в смысле несумасшедшим) можно считать человека, воспринимающего действительность адекватно в так называемом общем понимании, а уж как он на нее реагирует - это другой вопрос (характера, ума, принципов, целей и т.д.)!

               

               

[Taly›]

Ладочка, поподробнее плиз.

По каким произнакам можно отличить сумашедшего?
"Воспринимать действительность адекватно" - это как?

Многие явления (даже простые), воспринимаются (именно воспринимаются) по-разному.
 Пойду ка я пример повсоминаю...

               

               

[Ладочка›]

 А Вы разве сами не можете сумасшедшего опознать? Никогда не поверю. Адекватно - не противоречит "по-разному".

               

               

[Taly›]

Цитата из: Ладочка on 25-03-2004, 19:55:46
 А Вы разве сами не можете сумасшедшего опознать? Никогда не поверю. Адекватно - не противоречит "по-разному".



А вот поверте, не могу. У них, что ли, волосы дыбом стоят?  
По-разному, и при том некоторые считают, что только их восприятие адекватно и упрятывают не согласных в психушку.
Меня с этого не сдвинешь: Всё Относительно! Сумашедших Нет!

               

               

[Ладочка›]

Вам просто повезло!

               

               

[Krismage›]

Taly, респект

Ладочка, в чем повезло? В том, что сумасшедшие не попадались? А толкинисты как же? Или они/мы нормальные? Но зачем изучать нормальных людей, в таком случае?

               

               

[Мёнин›]

Нормальные люди есть. Я одного знаю.

Ровно одного.

Сумасшедших знаю. Раза четыре встречал. Действительно грустное зрелище.

               

               

[Ладочка›]

Мёнин!
1. Кто тогда все остальные?
2. Какие признаки нормальности у Вашего нормального?
3. Можно ли называть нормальным то, что является исключением из нескольких миллионов?

               

               

[Krismage›]

Я тут в словарик залезла...

НОРМА -  Узаконенное установление, признанный обязательным порядок, строй чего–нибудь.

СУМАСШЕДСТВИЕ - Психическое расстройство, умопомешательство.

УМ - Способность человека мыслить, основа сознательной, разумной жизни.

А теперь мнение и вопросы.

Нормы постоянно меняются. В основном в соответсвии с духом времени, эпохи. Есть ли какая-то норма, актуальная всегда и везде? Сомневаюсь. Фактически, если человек в своем умственном/моральном развитии опережает время - он должен быть признан ненормальным.

Почему, в таком случае, идентифицируются понятия "ненормальность" и "сумасшествие"? По-моему, вещи разные.

Из определений явно следует, что сумасшествие - потеря способности человека МЫСЛИТЬ. Но нигде не сказано, что он должен мыслить нормативно. Если человек мыслит не так, как другие - это еще не признак сумасшествия.



               

               

[Мёнин›]

Признаки нормальности:
остутствие эксцессов личной морали, логики и поведения. Повышенная относительно средней приличность. Интеллектуальность, не излишняя.


Признаки сумасшествия:
Отсутствие реакции на слова собеседника. Отсутствие отношения следования каждой мысли из предыдущей (кто говорил с психами - тот меня поймёт). Остутствие рационального критерия оценки собственных суждений, включая критерий "существует в природе".
В принципе, насколько я представляю себе медицинскую психиатрию, сумасшествие - это недееспособность, асоциальность или высокая опасность человека для окружающих, следующие из свойств характера.

Исключение, наблюдаемое у одного человека из миллионов, являющееся некоей крайностью, свидетельствует о ненормальности. Хотя как сказать...

В принципе, можно сказать, что нормальный человек -  это тот, в котором внутре ничего менять не надо.

               

               

[Ладочка›]

 Менин! Даже жалко, совершенно нечего Вам возразить... Поистине исчерпывающий и справедливый ответ! А что насчет второго вопроса - неужели Вам знаком только один человек, внутри которого не надо ничего менять? Про нормальных уже не спрашиваю, как нормальный человек не задает клинических вопросов нормальному человеку. Ничего, что я Вас, да и себя, записала в нормальные?

               

               

[Симагин Гендо›]

     Менина в нормальные? Ну насмешила, молодец...
     "Все мы тут ненормальные - и ты, и я" (с)

               

               

[Ладочка›]

Ну, хоть я и молодец, я не собираюсь делить всех на сумасшедших и нет. Про Мёнина мне ничего неизвестно,  но мысли его - разумны. А Блок, которого, Вы, видимо, уважаете, был нормальным? По-Вашему, наверное, нет (из цитаты), а по-моему -да!

               

               

[Андомиэль›]

И снова мне было не удержаться от флуда. Собственно, все, что я думаю по этому поводу - в подписи профиля =)))))

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Ладочка on 31-03-2004, 14:43:52
   Про Мёнина мне ничего неизвестно,  но мысли его - разумны.

      А у нас в России разумность нормой не является!
Цитата:
 А Блок, которого, Вы, видимо, уважаете, был нормальным?

     Не знаю, мы с ним не встречались.

               

               

[Мёнин›]

Ладочка, я - не нормален.

Мне - есть чего менять.

Вам, наверняка, тоже. Хотя бы возраст в своём профиле  

Скрывать что-то от всех нормально не есть.

Замечу, что "нормальность" и "психическая нормальность" - разные немного вещи. Впрочем, нормальный человек - нормален во всём.

               

               

[Шебутная›]

Абсолютного сумашествия вообще не существует как такового. Если смотреть со стороны мы все тут малость "того", А вот с точки зрения нас сами - мы все нормальны... Мда-а... Видела я психов конкретных... в местах, так сказать, содержания... Они себя как раз нормальными считают. А норма это вообще неправильно. Кто "Эквилибриум" смотрел меня поймут. Хи!