Тема: Почему такая ненависть?

[svensven›]

 ^{Вовсе не уверена, что тема для этого подфорума, если что- согласна на ОС}  


 Наткнулась на интересный разговор в ЛИ.ру и тоже озадачилась таким вопросом :

 Почему умные, красивые, обеспеченные девушки так ненавидят тех, кому и с внешностью, и с деньгами повезло меньше ?
 Обратное явление вполне логично- зависть.
 А здесь- что?
 Ей и так все завидуют, почему она не может пройти против ну никакой соперницы, не бросив или не подумав гадость? Я уж не говорю про снисходительность.

               

               

[Эотан›]

Свен, снисходительность, имхо, гооораздо хуже  

Потом, у меня например лютую ненависть вызывают стада алкашей на лавочках в скверике по дороге на работу   И дело не в том, что я успешнее - я прекрасно знаю причины ненависти и могу аргументированно ответить.
А не обосновывали ли свою точку зрения subj в жж?

               

               

[Аэллин›]

Цитата из: Эотан on 28-03-2004, 11:12:32
Потом, у меня например лютую ненависть вызывают стада алкашей на лавочках в скверике по дороге на работу  



Ммм... Может быть, это не очень корректное сравнение? Свен, мне кажется, имеет в виду все-таки не полностью опустившихся морально и физически базарных баб или вокзальных шлюх, а просто нормальных девушек, которым не повезло иметь яркую внешность и приличное материальное обеспечение? Так ли, Свен?

Я с таким сталкивалась - еще в школьное время, правда. И снисходительность эта, имхо, попахивает высокомерием. Агрессивным таким высокомерием, от которого недалеко до презрения, и, в свою очередь - до ненависти. Может быть,это и есть причины...

С другой стороны, нельзя сказать, чтобы это было закономерным явлением. Так себя ведут далеко не все "богатые и красивые", а только наиболее душевно черствые, избалованные и злобные по своей природе, имхо.

               

               

[Эотан›]

Высокомерие, если это не ненависть (которая всегда обоснованна), есть чаще всего непонимание и нежелание понимать, следование штампам. Мол, раз она неудачница, значит заслуженно, значит и я имею право пнуть на правах более успешной, заодно и свою самооценку подниму.

               

               

[svensven›]

 Да, я говорю о вполне приличных девушках, попроще одетых и не столь удачных физически.
 Именно, что высокомерие- агрессивно. Откуда агрессия-то? Ведь агрессия всегда производная  страха.
 Ты видишь, что она тебе не соперница и знает это...

 Эотан, снисходительность здесь могла бы проявиться  равнодушием. В данном контексте- не худший вариант.

 В ЛИ.ру сабж не обосновали, женщины взялись сообщать, что они так никогда не делают, а вот мужчины похожим образом реагируют на машины.

 Однако факты такие есть . Печально, между прочим.

               

               

[svensven›]

 Эотан, именно. Поднять свою самооценку , пнув заведомо более слабого! Но это говорит о её собственной заниженной самооценке.

               

               

[Эотан›]

Что такое агрессия? Действенная ненависть, а не  обязательно признак страха. То есть если я, проходя мимо опустившего вконец урода в моем подъезде, не просто скрипя зубами прохожу мимо, а пинками вышвыриваю его из подъезда - это агрессия. А вот как можно проявить агрессию тут... Обматерить... Ну, не знаю как еще можно. А вот почему это делается, когда даже для себя необоснованно... Видимо, именно высокомерие и есть, оскорбляющееся уже одним фактом существования неких с их точки зрения "низших"...

               

               

[Аэллин›]

Цитата из: svensven on 28-03-2004, 11:35:04
 Именно, что высокомерие- агрессивно. Откуда агрессия-то? Ведь агрессия всегда производная  страха.


Ну, в данном случае - не думаю. Неоткуда ему взяться, страху-то, да и вообще подобные девицы если чего и боятся - то разве что мышей или ноготь сломать


Цитата из: svensven on 28-03-2004, 11:35:04
 В ЛИ.ру сабж не обосновали, женщины взялись сообщать, что они так никогда не делают, а вот мужчины похожим образом реагируют на машины.

Друг на друга они тоже так реагируют. Повсеместно наблюдаем "бычков" с бритыми затылками, кои самоутверждаются за счет того, чтобы пнуть и запугать более слабых, бедных и "убогих". Имхо, таким образом влияет осознание собственного превосходства на людей, не очень-то добрых и высокоморальных от природы... Хотя казалось бы - ну куда еще самоутверждаться?

               

               

[Эотан›]

Как куда? А напоказ же надо выступить? А куда же без этого? Большая часть подобного - рисовка не только перед собой, но и перед некой аудитории (возможно и будущей, перед которой будут выхваляться)

               

               

[Bindaree›]

Цитата:
Поднять свою самооценку , пнув заведомо более слабого! Но это говорит о её собственной заниженной самооценке.


А откуда аксиоматичный постулат, что у них не занижена самооценка? У этих успешных и красивых девушек свои "соревнования" в которых они могут и програть   вот и самоутверждаются за счет неравных соперников...

Цитата:
...мужчины похожим образом реагируют на машины.

оффтопиком замечу, что мужчины не так уж не правы. у них свои причины с нелюбовью к дешевым машинам (и их водителям) относиться... я их понимаю и даже в чем то поддерживаю...

               

               

[Олвен›]

Уфф!... Мой вариант:
Это подсознательная автоматическая реакция. Какой бы она не была, любая особь женского пола чует в любой другой особи женского пола соперницу. Которую нужно победить. "Опустить" словесно - наиболее удобный и действенный прием, особенно, когда исполняется в присутствии объекта - особи пола мужского. Еще думаю, что как раз у барышень успешных этот рефлекс гипертрофирован. "Раз я такая вся из себя распрекрасная и замечательная, то все они вокруг меня должны штабелями укладываться!" Между прочим, замечали, что у этих "королев", как правило, с личной жизнью-то не очень? Правильно! Их бояться. Они агрессивны. Агрессивны сексуально, агрессивно уверены в своей сногсшибательности, и требуют соответственного "королевского" отношения и Короля. Молодых людей это отпугивает и они предпочитают этим претенциозным мадамам кого-то попроще, "ближе к земле", как говориться, как раз, тех самых кого обижают и ненавидят. Еще бы!
..хотела что-то добавить, но забыла...  

               

               

[Scath›]

Хотел что-то умное написать, да мозги не работают

Олвен, твой вариант -- воспитание в условиях конкуренции, я так понял?

svensven, к твоему первому вопросу
Цитата:
Почему умные, красивые, обеспеченные девушки так ненавидят тех, кому и с внешностью, и с деньгами повезло меньше ?

Слово "умные" можешь вычеркнуть. А ненавидят -- это так: боролись-боролись за красоту/обеспеченность, а в итоге... пшик. Внутри ничего не поменялось: как чувствовали себя паршиво, так оно и осталось. Это кусочек моего варианта.

               

               

[Олвен›]

Цитата:
Олвен, твой вариант -- воспитание в условиях конкуренции, я так понял?

Скорее результат прямо противоположный планируемому в результате неправильного планирования и психоанализа (ПП), и, как следствие, паталогическая озлобленность и высокомерие, без причинно-следственной базы.
Во как!  

               

               

[Scath›]

А по-моему, это -- хапать больше, чем надо. Страстно желать трёхкомнатную квартиру вместо двухкомнатной, две машины (хотя часто и одной-то не надо; ноги зачем?), быть лучше всех, круче всех, иметь на одну любовницу больше, чем у начальника...

               

               

[Иниту›]

Цитата из: Олвен on 29-03-2004, 13:06:35
Между прочим, замечали, что у этих "королев", как правило, с личной жизнью-то не очень?

Олвен, респект!

Полностью разделяю твою точку зрения. Они не только "видят" в этих девушках соперниц, они не раз оказывались на втором месте после вот таких вот "замухрышек".
Пример из жизни:
я училась в МГСУ(строительный) на фак-те ТГВ(отопление, кондиционирование, газоснабжение...). Так вот наш фак-т был середнячком! Есстественно, "золотая молодёжь" была исключительно на САПРе и экономическом. Да, там тоже попадались люди простые в общение и без заскоков (довольно часто), но были и те, которые сесть в волгу считали для себя унижением. И самое интересное, что более подверженными "золотой" болезни были именно девушки... Так вот, на нас, "низших", смотрели всегда с презрением и снисходительностью. Но при этом все их парни просто сбегали к ТГВ, МИАС(механический), ВИВ(водоснабжение). Из-за этого их девицы просто дурели Что они на себя только не навешивали, как только не изощрялись! И понять одного не могли, что ребятам их бриллианты, золотые цепочки, блузки от Кордена и джипы - до фонаря! - им нормального человеческого общения надо!
Не представляете, в начале третьего курса к нам даже некоторые девчонки сбегали от "своих"

               

               

[Scath›]

Цитата из: Иниту on 30-03-2004, 17:23:14
Естественно, "золотая молодёжь" была исключительно на САПРе и экономическом. Да, там тоже попадались люди простые в общение и без заскоков (довольно часто)

Интересно у вас. Вот у нас (КНУ им. Шевченка, экономический) для таких специально двери саморазъезжающися сделали, чтобы мизинцы не ломать Личностей как таковых вообще не наблюдается, ну может человек десять. Не представляю, что у юристов творится.

Так что, у вас поразительное единодушие -- неудачи в личной жизни?

               

               

[Олвен›]

Цитата:
Так что, у вас поразительное единодушие -- неудачи в личной жизни?


Строительное образование, видать образовывает такие выводы.   Хотя я такого, как Иниту рассказывает, не видела или не замечала.. Может поразбежались все (в МГИМО), поняв, что ловить в МИСях нечего? Или маскируются умело...
Была у нас семестр девица такой примерно категории, (мы ее за глаза "Фредди Крюгером" называли из-за ногтей), так сбежала после зимы быстро!

               

               

[Grumbold›]

2Олвен: согласен. Респект. Никогда не любил особей-мажорок (что за зверь такой? Вроде бы разумный...), понтующихся разнокалиберными аксессуарами, типа мобилы за 12 (блин, нет чтобы КПК с моблом купить!) и более килорублей, крутых шмоток, тачек и т.д. но при этом забывающих о том, что ещё и поговорить надо, кроме как попонтоваться. А уж если учесть их запросы...
Где же мне, бедному и разнесчастному до того, чтобы таким идеалам соответствовать? Это ж надо как минимум Илюватаром быть... Я лучше предпочту человека классом пониже, но человека.
-------
Вот, из-за неудавшихся идеалов и злобствуют.

               

               

[Bindaree›]

приняв решение, что дискуссия сводится на нет в результате отсутствия оппонирования шаси принимает сторону девушек с мобильниками

Вот вы такие все из себя злые да справедливые, девушек этих ниже плинтуса опускаете. Полагаете, им это приятно?

Девушка этого типа - из высшего общества, красавица, умница... И очень одинокая девушка...  Знаете почему? Потому что такие как вы ей сразу ярлык приклеивают. Сноб. Пустышка. Понтовщица. Ее внутренним миром никто ВООБЩЕ не интересуется. И кавалеры ей достаются такие же - которым не девушка нужна, а красотка, сопровождающая на встречи.

               

               

[Vantela›]

Цитата из: Bindaree on 31-03-2004, 09:29:58
приняв решение, что дискуссия сводится на нет в результате отсутствия оппонирования шаси принимает сторону девушек с мобильниками

Вот вы такие все из себя злые да справедливые, девушек этих ниже плинтуса опускаете. Полагаете, им это приятно?

Девушка этого типа - из высшего общества, красавица, умница... И очень одинокая девушка...  Знаете почему? Потому что такие как вы ей сразу ярлык приклеивают. Сноб. Пустышка. Понтовщица. Ее внутренним миром никто ВООБЩЕ не интересуется. И кавалеры ей достаются такие же - которым не девушка нужна, а красотка, сопровождающая на встречи.


айайай!!!
я отвечаю не только на ваш пост но  на другие...
ИТАК!
а почему ярлык? может так оно и есть?
я между прочим никогда не приклейваю ярлыки....
но если это пантовая девушка....от осознания уж не знаю чего начинает "заигрывать" пардон со всеми....
то ей приклейвают еще один ярлык --- "шлюха" ... а это даже хуже чем пустышка...
не надо мне расказывать сказки про парней которые приклейвают ярлыки - "пустышка" это все лажа...

проясню собственное ИМХО на данную тему....
вернее выдвину предположение....
итак ... уверяю вас парни гораздо менеше девушек традают от отсутствия "крутых шмоток" или не слишком великой физичесскиой привелекательности
(нет согласен... ребятки пьющие в подьездах водку... и с которыми мне приходится эпизодичесски драться что бы попадать в эти самые подьезды ... мы включать не будем...как людей заведомо не интелегентных)
поэтому "бычки" в прошлом пившие как раз водку в подьездах и "наежжают потом"... у них не было других идеалов и стремлений
вернемся к прекрасному полу

но ...вот ....знаете сказку про "гадкого утенка"?
вот вам девушка(вернее сначало девочка лет 10)
выделится ей особо нечем...а все равно хочется... а окружающие подружки ее подакалывают ... и могут даже издеваться ...
но вот проходит время .... и происходит чудо...
тощая девчонка ... заклеванная своими "подружками"
вдруг оказывается что "она крута"...и папа вдруг дарит ей мобилу и фигенную юбку...и
оказывается что она весма ...сама себе нравится...
часто бывает что девушка красива...но не облает хм...очарованием... во есть такое...неповторимое...
можно быть офигенно стройной с голубыми глазами ....с длинными ногами...и тд ....но все равно производить впечатление крокодила...
вот именно эти крокодилы и злобствуют