Тема: Сказка?!

[Gallis›]

Что-то все тут сбились на совсем уж беззаботный тон и слишком увлеклись географией. Между тем, ВК - это реалии Третьей Эпохи. Географические реалии Четвёртой эпохи совсем иные, хотя кое-что, наверно, осталось без изменения. Я об этих эпохах пытался последовательно написать в постах 66-70 темы "Мы в Средиземье или Средиземье в нас". А сегодня нашёл об этом кое-что в теме "История Арды - протяжённость в годах". Там Thaliorne пишет о том, что в некоем письме № 211 Толкин говорит, что Четвёртая эпоха, по его мнению, началась примерно 6000 лет назад. Ellentirmo добавляет там свои астрономические выкладки. И всё это очень удаляет ВК от статуса просто Сказки. Я, излагая свои соображения, рискнул сравнить эпохи Средиземья с четырьмя индоевропейскими эпохами: Золотой век - Серебряный век - Бронзовый век - Железный век. Последний Железный век (Кали-юга индуистов) началась примерно как раз 6000 лет назад. А последняя фаза затемнения этой Кали-Юги началась где-то в 6-8 вв. до н. э. То есть Кали-Юга и Четвёртая эпоха Толкина - одно и тоже. Мы живём в Четвёртую эпоху (Тёмную эпоху) со всеми вытекающими отсюда последствиями. Тех кого это интересует подробнее, призываю посмотреть вышеуказанные посты в теме "Мы в Средиземье или Средиземье в нас".

               

               

[Фестин›]

Нет, Англия - это скорее Линдон, Серебристая Гавань и т.д. Ну и Шир в придачу
Валинором могла бы быть Америка, но это не так, т.к. он располагался на краю плоской земли, а сейчас - за кругами мира. До конца Второй Эпохи Америки не существовало


               

               

[Krismage›]

Цитата из: Gallis on 01-06-2004, 15:55:51
Что-то все тут сбились на совсем уж беззаботный тон и слишком увлеклись географией. Между тем, ВК - это реалии Третьей Эпохи. Географические реалии Четвёртой эпохи совсем иные, хотя кое-что, наверно, осталось без изменения. Я об этих эпохах пытался последовательно написать в постах 66-70 темы "Мы в Средиземье или Средиземье в нас". А сегодня нашёл об этом кое-что в теме "История Арды - протяжённость в годах". Там Thaliorne пишет о том, что в некоем письме № 211 Толкин говорит, что Четвёртая эпоха, по его мнению, началась примерно 6000 лет назад. Ellentirmo добавляет там свои астрономические выкладки. И всё это очень удаляет ВК от статуса просто Сказки. Я, излагая свои соображения, рискнул сравнить эпохи Средиземья с четырьмя индоевропейскими эпохами: Золотой век - Серебряный век - Бронзовый век - Железный век. Последний Железный век (Кали-юга индуистов) началась примерно как раз 6000 лет назад. А последняя фаза затемнения этой Кали-Юги началась где-то в 6-8 вв. до н. э. То есть Кали-Юга и Четвёртая эпоха Толкина - одно и тоже. Мы живём в Четвёртую эпоху (Тёмную эпоху) со всеми вытекающими отсюда последствиями. Тех кого это интересует подробнее, призываю посмотреть вышеуказанные посты в теме "Мы в Средиземье или Средиземье в нас".



Все это замечательно, но сравнивать и находить общие черты - одно.  Полностью идентифицировать - совершенно другое. "Похожий" не значит "тот же самый".

Абстрактная ситуация. Некий художник увидел море и нарисовал его. А другой художник, живущий на иной планете/в ином мире(представим, что это возможно, ибо существование параллельных миров пока в этой теме не задевалось) также нарисовал море, несмотря на то, что на его планете существуют лишь озера. Но, глядя на озеро, он представил себе нечто более величественное и отразил свою фантазию на холсте. Но это еще не дает повода утверждать, что на этой планете/в этом мире море существует.

               

               

[Фестин›]

Если мне память не изменяет, Темной называли Вторую Эпоху, а не Четвертую.
И кто сказал, что сейчас не Пятая или Шестая Эпоха?

               

               

[Gallis›]

О, прекрасная Crystal! Я всё-таки думаю, что, не видев моря, его не нарисуешь. По крайней мере память о море должна быть в генетической памяти, то есть твои предки должны были видеть море... Просто представить что-то более грандиозное, думаю, невозможно. К тому же на озёрах, к примеру не бывает шторма, солёных брызг и т.д. Озёра спокойны, сосредоточены, безмятежны. Вообще, всякий полноценный художественный образ - непроизволен. В противном случае он - неполноценен. Например, кто-то сегодня может в реальности никогда не видеть меча, но представить меч ему будет гораздо проше, чем какой-нибудь "лазерный бластер" или "фотонный пульверизатор", которые, в отличие от меча, являются просто наукообразной выдумкой, не имеющей корней в нашем сознании, в наших архетипах, в нашей генопамяти...

И мы сами, и наши сны, и наши образы приходят из весьма таинственной области - из нашей Внутренней Абсолютной Родины. Ты не можешь выдумать что-то, чего нет на этой Абсолютной Родине. А если и выдумаешь, то выдумка твоя точно не отзовётся в сердцах других людей. Никто твоей выдумкой не заинтересуется. Да и сам выдумщик не долго будет лелеять свой вымысел. А если всё, что создано Профессором, находит отклик в миллионах сердец, значит,это не просто выдумка.

Полностью идентифицировать мир Толкина с нашей Землёй нельзя, по-моему, только с одной точки зрения. Повествование Толкина - некая художественно-медитативно-рассудочная реконструкция прошлого нашей земли. 6000 лет - это очень много. Многого Толкин мог точно не разглядеть, не расслышать. Что-то мог додумать сам. Причём додумать неверно, не так как это было на самом деле. Вспомните, как мы вспоминаем сновидения. Что-то остаётся без связи и мы рассудочно додумываем, чтобы связно пересказать свой сон. Но основа верна. Просто то, чего сейчас нет, существовало в прошлом.

И ещё,Вы тут всё о вечной жизни рассуждали. О вечном теле. Современная биология. Конечно, ничего такого помыслить не может. Но в эзотерике об этом много есть. Например, алхимики искали философский камень вовсе не для того, чтобы превращать свинец в золото, а для того. чтобы своё собственное тленное тело превратить в нетленное. В Православном исихазме у Григория Паламы есть понятие Тело Славы. Именно в этом новом теле планируется воскресение и вечная жизнь. Примеры можно умножить... Для того, чтобы понять вопрос о вечной молодости тел эльфов, надо понять, что такое время вообще. Помню, что-то есть в ВК о том, что эльфы (их тело, образ ?) как-то тускнели, истираясь о время, хотя общим его законам были неподвластны. То есть, эльфы - неорганическая жизнь, наверно. Да и жизнь ли в полном биологическом понимании этого слова? Наверно эльфы скорее ближе к ангелам, которые были явно нетленны. но в то же время могли вступать в связи с дочерьми человеческими, и от которых было весьма славное потомство (Об этом есть в Бытии, в Библии).

Вообще, в разных мифологиях есть сведения о существах,похожих внешне на людей, но гораздо более могущественных. В авраамических религиях объяснение этому простое. Человек создан из глины. А эти духи (джинны, ангелы и др.) из огня. То есть другая основа. Другая субстанция.

               

               

[Krismage›]

Цитата из: Gallis on 02-06-2004, 17:47:47
О, прекрасная Crystal! Я всё-таки думаю, что, не видев моря, его не нарисуешь. По крайней мере память о море должна быть в генетической памяти, то есть твои предки должны были видеть море... Просто представить что-то более грандиозное, думаю, невозможно. К тому же на озёрах, к примеру не бывает шторма, солёных брызг и т.д. Озёра спокойны, сосредоточены, безмятежны. Вообще, всякий полноценный художественный образ - непроизволен. В противном случае он - неполноценен.



Откуда знаете? Доказательства? Я могу придумать некоего монстра и изобразить его в точности так, как представляю. И если я пририсую пылесосу лошадиные копыта и птичьи крылья, это еще не значит, что подобное создание существует.

Цитата:
 Например, кто-то сегодня может в реальности никогда не видеть меча, но представить меч ему будет гораздо проше, чем какой-нибудь "лазерный бластер" или "фотонный пульверизатор", которые, в отличие от меча, являются просто наукообразной выдумкой, не имеющей корней в нашем сознании, в наших архетипах, в нашей генопамяти...



Не факт. Кому-то проще представить именно бластер.
Далее - вы утверждаете, что бластеров не существует? Правильно - доказательств пока нет. Как нет доказательств существования эльфов.

Цитата:
И мы сами, и наши сны, и наши образы приходят из весьма таинственной области - из нашей Внутренней Абсолютной Родины. Ты не можешь выдумать что-то, чего нет на этой Абсолютной Родине. А если и выдумаешь, то выдумка твоя точно не отзовётся в сердцах других людей. Никто твоей выдумкой не заинтересуется. Да и сам выдумщик не долго будет лелеять свой вымысел. А если всё, что создано Профессором, находит отклик в миллионах сердец, значит,это не просто выдумка.



"Звездные войны" тоже находят отклик в миллионах сердец. Миллионы людей утверждают, что женщина глупее мужчины. Миллионы людей считают, что курение помогает расслабиться, а кофе стимулирует и что? Я могу привести миллионы  примеров о том, что находит отклик в сердцах миллионов и совершенно не соответствует истине.

Цитата:
Полностью идентифицировать мир Толкина с нашей Землёй нельзя, по-моему, только с одной точки зрения. Повествование Толкина - некая художественно-медитативно-рассудочная реконструкция прошлого нашей земли. 6000 лет - это очень много. Многого Толкин мог точно не разглядеть, не расслышать. Что-то мог додумать сам. Причём додумать неверно, не так как это было на самом деле. Вспомните, как мы вспоминаем сновидения. Что-то остаётся без связи и мы рассудочно додумываем, чтобы связно пересказать свой сон. Но основа верна. Просто то, чего сейчас нет, существовало в прошлом.



Опять же - доказательства? Обращаюсь к "корифейникам" с вопросом о датах. Кто знает, когда конкретно могли происходить описанные профессором события? В какой исторический период? Боюсь, что возникнут ужасные противоречия с той историей, которая изучается в школе.

Одно наличие у Бильбо часов указывает на 11 век как минимум. Будем вспоминать, какие исторические события разворачивались в это время? Могут ли они идентифицироваться с описанными у Толкина?

Цитата:
И ещё,Вы тут всё о вечной жизни рассуждали. О вечном теле. Современная биология. Конечно, ничего такого помыслить не может. Но в эзотерике об этом много есть. Например, алхимики искали философский камень вовсе не для того, чтобы превращать свинец в золото, а для того. чтобы своё собственное тленное тело превратить в нетленное. В Православном исихазме у Григория Паламы есть понятие Тело Славы. Именно в этом новом теле планируется воскресение и вечная жизнь. Примеры можно умножить... Для того, чтобы понять вопрос о вечной молодости тел эльфов, надо понять, что такое время вообще. Помню, что-то есть в ВК о том, что эльфы (их тело, образ ?) как-то тускнели, истираясь о время, хотя общим его законам были неподвластны. То есть, эльфы - неорганическая жизнь, наверно. Да и жизнь ли в полном биологическом понимании этого слова? Наверно эльфы скорее ближе к ангелам, которые были явно нетленны. но в то же время могли вступать в связи с дочерьми человеческими, и от которых было весьма славное потомство (Об этом есть в Бытии, в Библии).



Нетленны? Но разве эльфов нельзя было убить? Вы слыхали об убитых ангелах?

Цитата:
Вообще, в разных мифологиях есть сведения о существах,похожих внешне на людей, но гораздо более могущественных. В авраамических религиях объяснение этому простое. Человек создан из глины. А эти духи (джинны, ангелы и др.) из огня. То есть другая основа. Другая субстанция.



В разных мифологиях. Именно. "Сборная солянка" получается. А вы говорите - Эру...

               

               

[Меанор›]

Думаю, Толкин бы побил кого-то палкой за сравнение эльфов с ангелами. ;-)
А уж то, что человек создан из глины говорит только о том, что человек - гном? Или как?
А вообще последний абзац - бред чистейшей воды не имеющий отношение к Толкину. Почитайте Атрабет Финрод ах Андерет (Речи Финрода и Андерет).
А может быть Вы считаете, что тут Толкин "ошибся", и Вы знаете лучше как всё было благодаря своей генетической памяти?

               

               

[Laegnor›]

2 Gallis
Называя эльфов "неорганической жизнью" можно их сильно оскорбить. В "художественно-медитативно-рассудочной" реконструкции прошлого Земли эльфы могут жить почти что вечно, а в самом прошлом, которое реконструируется - лет по 200-300, что даже по мнению ученых - возможно. Всё равно и то, и другое невообразимо больше срока жизни простых смертных людей, так что видовое отличие таком более скромном сроке жизни. А вечная жизнь - это художественный образ, то, что рисуется в воображении смертных, общающихся со Старшим народом. Полное же бессмертие эльфов - в реинкарнации их фэар и желании бескнечного повторения земной жизни, в привязанности к земной жизни... И не пытайтесь учить эльфа буддизму - прекращение цепи перерождений для эльфа есть антиценность и изобретение Моргота (по ЧКА, наоборот Мелькор изобрел "ценность", но то ведь ЧКА!).

То, что человек по Библии создан из глины - результат двойного-тройного перевода с искажением смысла слов шумерских мифов. В исходном варианте, AFAIK, была не "глина", а "то, что обладает жизнью".

               

               

[Мунин›]

"Большинство дублей представляли собою кремнийорганические структуры, были дубли и на германиевой основе, а последнее время вошли в моду дубли на алюмополимерах."

               

               

[Меанор›]

А ещё говорят, что волновая функция молекулы представляет собой произведение электронной волновой функции, волновой функции колебательного движения ядер и вращательной волновой функции.

               

               

[Мёнин›]

Crystal, описанный мною случай совершенно атипичен для паранормальных способностей.
Не было у людей, отмеченных таким образом, ни состояния аффекта, ни особого опыта эзотерики, биоэнергетики, йоги.
Кроме того, йога начинается не с этого
Плюс, в состоянии аффекта подобные способности проявляются тогда, когда от этого может зависеть чьи-то здоровье и/или жизнь. Этого тоже не было.

А была семейная легенда о девушке из народа хелвэ, взятой в жёны его далёким предком.


Получается, если вам показать эльфа, который:
1. Стреляет из лука как снайпер
- энергет - скажете вы
2. видит ночью не хуже кошки
- ну, всякие мутации и паранормальные эффекты бывают - скажете вы.
3. поёт хорошо, заслушаться можно.
 - ну, голос хороший, плюс НЛП
4. Уши длинные
- пластическую операцию сделал
5. В 100 лет делает всё то же и продолжает выглядеть на 25.
- диету соблюдает

А как вам ещё доказывать? Гентически эльфы с людьми совместимы, здесь тоже проверять нечего.

               

               

[Мёнин›]

Цитата из: Меанор on 31-05-2004, 11:28:03
А Англия, разумеется, - Валинор!


Ни в коем случае. Тол Эрессеа. И поэма "Кортирион" восходит к какому-то из районов Англии.

И это прямо указано в BoLT.


А живём мы в Седьмую Эпоху.
Четвёртая закончилась, допустим... Великим Потопом.

               

               

[Меанор›]

Цитата из: Мёнин on 04-06-2004, 08:27:49

Цитата из: Меанор on 31-05-2004, 11:28:03
А Англия, разумеется, - Валинор!


Ни в коем случае. Тол Эрессеа. И поэма "Кортирион" восходит к какому-то из районов Англии.


Ага! Это Ульмо кого-то обратно из Валинора, значит, привёз!
Интересно, кого?

               

               

[Меанор›]

Цитата из: Мёнин on 04-06-2004, 08:21:11
Получается, если вам показать эльфа, который:
1. Стреляет из лука как снайпер
- энергет - скажете вы
2. видит ночью не хуже кошки
- ну, всякие мутации и паранормальные эффекты бывают - скажете вы.
3. поёт хорошо, заслушаться можно.
 - ну, голос хороший, плюс НЛП
4. Уши длинные
- пластическую операцию сделал
5. В 100 лет делает всё то же и продолжает выглядеть на 25.
- диету соблюдает


Хоть такого покажи, хоть всё это и не главное в эльфах!
Хочу посмотреть. Хотя, черт! Сейчас Лаэгнор скажет, что им надо соблюдать конспирацию...


               

               

[Shadowblade›]

Заманчиво, конечно, искать Средиземье в нашем прошлом, но по-моему, это бесполезная затея. Да, в нем многое перекликается с нашим миром, с его историей. Но иначе быть не могло. Создавая Средиземье, автор опирался на свой жизненный опыт, на тот мир котрый он видел вокруг себя, о котором знал. Мир Средиземья получился прекраснее окрущающей реальности, поэтому он и притягивает к себе миллионы людей. Людям свойственно считать, что раньше все было лучше: "солнце светило ярче, трава была зеленее, а люди - добрее". Анализируя известный нам период истории, легко убедиться, что это совсем не так. Известное нам прошлое было ничуть не лучше современности. Можно пойти дальше и сказать, что мир был лучшим до того, как человек научился записывать события, или что эти записи были уничтожены какой-то невероятной катастрофой. Но это - всего лишь слова. Ничто не подтверждает их. Толкин показал нам идеальный мир, каким он мог бы быть. Но не был.

Ключевое звено в этом идеальном мире - это эльфы. Это образ, вобравший в себя все лучшие черты людей и при этом лишенный их недостатков. Возможно, представление об Идеальном Человеке, каким его видел автор. Тем более очевидно это в сравнении с орками - антиподами эльфов, набором всех худших человеческих качеств.

               

               

[Меанор›]

  Shadowblade, мне представляется всё у Толкина несколько сложнее. Эльфы это не идеальные люди, вовсе нет. Эльфы Толкина - это ещё и те самые существа из Волшебных Историй. Да, они, так сказать, представлены несколько нетрадиционно. Только у Толкина в цикле об Арде они действительно очень близки людям. По сревнению, например, с Кузнецом из Большого Вуттона. 
  Но даже в цикле об Арде эльфы, несомненно розняться от книги к книге: эльфы Хоббита, эльфы ВК и эльфы Сильмариллиона - это совершенно по-разному представленные существа. Эльфов Хоббита я бы назвал весёлым народом. Они остоянно веселятся, поют, охотятся, устраивают праздники: они живут на своей территории, где нет места злу и всё напоено их весельем. В ВК есть мудрые эльфы, есть тема увядания эльфийского народа. Там ясно показано, что время эльфов заканчивается, а начинается время людей. И если Хоббит допускает мысль о том, что эльфы могут быть идеалезацией людей, то ВК уже не позволяет такую трактовку. Кстати, и орки в ВК и Хоббите сильно отличаются (а в особенности Тролли). В Хоббите они более человечны, а в ВК они куда более обезличены. По моим предположениям это также следствие того, что Толкин хотел подчеркнуть тот факт, что орки - не люди, и эльфы - не люди. (В отличие, например, от Хоббитов, которые люди куда в большей степени.)
  Что же касается Сильмариллиона и других черновиков, то это в основном источники об истории эльфов, в которой мы видим совершенно другой взгляд на этот народ. Прежде всего, мы видим слабости эльфов, кроме того, это история Искажения Арды. После прочтения Сильмариллиона, ВК уже воспринимается по-другому: с точки зрения искажения, хотя оно и не играет тут уже никакой роли. Просто человек не воспринимает искажения, а ВК это книга с точки зрения людей (или хоббитов, что примерно одно и то же). А для эльфов искажение - это реальность, это их жизнь. И это причина их старения. Нет, Вы ошибаетесь, Толкин не показал нам идеальный мир. Никому не известно точно, что такое идеальный мир. И в идеальном мире не может быть орков, потому что орки - не идеальны. Вот, что говорит Финрод Андерет, наверное, самое подробное описание идеального мира у Толкина:
Цитата:
И вдруг мне явилось видение Арды Возрожденной: вечное настоящее, где могли бы жить эльдар, совершенные, но не завершенные, жить и бродить по земле, рука об руку с Детьми Людей, своими избавителями, и петь им такие песни, от которых звенели бы зеленые долы, и вечные горные вершины пели, словно струны арфы, даже в том Блаженстве, превысшем всех блаженств.




               

               

[Gallis›]

Прежде всего, всем спасибо за критику. А теперь по порядку.
1.Прекрасная Crystal! (Хотя у меня и нет доказательств этому, но я по вашей интонации чувствую, что Вы прерасны...). Пылесос с крыльями или что-то в этом роде нарисовать, конгечно, можно, но воспринято всё это будет, в том числе Вашим сердцем, просто как фокус. А если Вы изобразите нечто более существенное, если вдруг из-под Ваше

               

               

[Gallis›]

... если из под Вашей кисти вдруг выйдет некий таинственный образ, точно непридуманный Вами, а как-то сам по себе родившийся, если Вы сами восхититесь ему, удивитесь ему, задумаетесь, откуда же Вы его своей рукой извлекли, вот тогда это будет действительное Искусство - Искуусство, без сомнения, вдохновлённое какой-то Высшей силой. Только такое искусство - искусство = исследование - имеет смысл. Пустые фантазии же никому не понадобятся. Не знаю ваших предпочтений в живописи, но сравните к примеру творчество Сальвадора Дали с творчеством Чюрлёниса или Константина Васильева. Спору нет, Дали был классный художник, иллюзионист. У него есть немало удачных фокусов. Но только фокусником он в истории и останется. А вспомните видения Чюрлёниса, вспомните образы Васильева! Они - настоящие маги живописи. Фокусами там и не пахнет...
Тоже и с бластерами. Меч - это меч. А бластер - это, непонятно что. Фокус. Потому-то в упомянутых Вами "Звёздных войнах" даже лазерам пытаются придать форму меча.

2.Вы говорите, что доказательств существования эльфов нет, как нет доказательства существования бластеров. Но что для Вас было бы доказательством? Заспиртованный эльф что ли, выставленный в каком-нибудь музее?...
В мире огромное число недоказуемых вещей. А многое, чем оперирует современная наука, блеф. Эволюция - блеф. Теория относительности - совершенно бездоказательная бадяга. История и социология - очень шаткие области. Вы же знаете, пресловутого Фоменко или как там его. Согласно этому типу Мухаммед и Александр Невский - одно и тоже. Иисус Христос жил всего 1000 лет назад. Троянская война и Куликовская битва - одно и тоже. И всё в таком духе... Ну а даже более вменяемые историки по очень многим вопросам расходятся. Источники ограничены. Интерпретировать их можно очень широко. Более того, как филолог, скажу Вам, что переводы древних текстов с древних языков, которые мы сейчас читаем, зачастую, весьма сомнительны. Например, я сам общался с древнетюркскими рунами. Всё, что на сегодняшний день переведено с каменных стелл, надгробий и т.д. - очень приблизительно. Огромное число допущений... Словом, что-то на 100 % доказать всегда очень сложно. И скорее всего, лучший выход - прислушиваться к сказаниям, легендам. летописям. Легенды пересказывались для потомков, наверно, с лучшими побуждениями. Потому-то здесь хоть какая-то доля достоверности.

3.И ведь про эльфов есть не только у Толкина. Возьмите Легенду о Томасе Лермонте. Это же было совсем недавно. 13 век. Довольно свежая информация...

4.Насчёт массовых заблуждений о женщинах, кофе, сигаретах и т.д. - это всё-таки другая опера. А помнит ли уже кто-нибудь сейчас о "Звёздных войнах"? Я, лично. ни одного фаната этого "произведения" в жизни не встречал. А про часы у Бильбо Вы верно подметили... Вопрос этот нуждается в изучении. Могу лишь выдвинуть предположение, что новое - это часто хорошо забытое старое. Может, когда-то и раньше были часы. Ведь это только современная наука утверждает. что раньше люди были первобытными, а Традиция говорит о том, что чем раньше, тем мир был лучше, тем больше в нём было всякой всячины, а уж такой пустяк как часы... Если древние египтяне умели мумифицировать людей и строить пирамиды, если календарь майя ничуть не уступает нынешним календарям и т.д., что такое часы? Довольно простая механическая штука. Что-то подобное могли придумать и раньше. А, возможно, упоминание о часах было просто данью иронии. Толкин пишет о хоббитах часто весьма иронически. Подчёркивает их приверженность комфорту и быту. В этом контексте и часы. Но, кроме как в начале "Хоббита", мне кажется, о часах больше нигде не упоминается....

5.Всё, что мной было сказано об ангелах, глине, неорганической жизни и т.д. - просто рабочая гипотеза. Ни на чём слишком сильно не настаиваю. А искать аналогии - приём вполне корректный. Я не утверждал, что эльфы - это ангелы. Я сказал, что они чем-то похожи на образ ангелов. И неорганическая жизнь - это лишь помысл о том, в чём могло бы корениться различие между людьми и эльфами, в чём коренилось их бессмертие или долголетие. Какое-то объяснение же должно быть... Если чьи-то чувства этим чисто техническим термином "неорганическая жизнь" оскорблены, приношу свои извинения. Если кто-то выдвинет более обоснованное предположение, я только порадуюсь, и, не колеблясь, присоединюсь.   

   

               

               

[Gallis›]

Laegnor! Про реинкарнации - любопытно. Буддизм мне тоже очень не нравится. Не зря Ницше называл его религией усталости, когда уже ничего не надо. Только бы тебя не трогали. Про то, что человека создали из глины - возможно, чисто семитская идея. Вообще, слово "адам" в семитских языках означает помимо "человека" и "глину" тоже. На этом, кстати, зиждились каббалистические операции по созданию Голема - искусственого человека-болвана.

То, что при переводе шумерских мифов были сделаны ошибки, знаю. Так первую женщину, Бог создаёт не из ребра мужчины, как написано в Библии. У Шумеров "от жизни мужчины взял жизнь женщины". Просто один и тот же клин обозначал и "ребро" и "жизнь". Однако, буквально вчера спросил моего знакомого шумеролога, из чего, по шумерским сказаниям, создали человека. Он ответил мне, что шумерский бог Энки всё-таки вылепил людей из глины, воздействуя на неё своей магической силой.

А ещё я тут, как-то высказывал мысль о том. что на Востоке, прежде всего у иранских народов (а они индоевропейцы) есть образ пери. По всем описанием они весьма сходны с эльфами запада. Позитивисты-скептики, конечно, всё это отмели. А я всё-таки думаю, что это что-то типа авари, оставшихся далеко на востоке.

               

               

[Krismage›]

<sub>Цитата из: Gallis on 05-06-2004, 12:55:30
1.Прекрасная Crystal! (Хотя у меня и нет доказательств этому, но я по вашей интонации чувствую, что Вы прерасны...).



На будущее - подобные вещи я воспринимаю не иначе, как фамильярность, а фамильярничать с собой я позволяю разве что друзьям и в редких случаях. Поэтому я попросила бы воздержаться от подобных определений, пока вы не являетесь моим другом. Это сказано не в обиду, а для информации.</sub>

1) Во всем написанном я увидела только восхищение искусством и романтизмом. Обоснованный ответ так и не был дан. Только пространные рассуждения.

2)
Цитата:
Какое-то объяснение же должно быть.



Разумеется. Эльфов не существует. И это все объясняет.

3) Чем, по-вашему, отличаются фокусы от искусства? Фокус - ловкость рук. Владение кистью/пером и т.д. - тоже ловкость. Плюс воображение. Но для фокусов также нужно вооброжение.

4) Объясните, пожалуйста мне,  тупому экологу, что такое "неорганическая жизнь"? Меня учили, что само слово "неорганический" означает "неживой". Вы неправильно используете термины.