Тема: сострадание?

[svensven›]

 Противоречия нет. " Хорошесть" почувствуешь. Просто это не лучший способ- позже отношения сворачиваются, чувствуешь , что тебя избегают...И убежденность в своей хорошести рушится так же легко, как появлялась.
 Не всегда так, конечно. Но часто.

               

               

[Олвен›]

Очень неприятно оказываться в ситуации, когда надо бы посочувствовать, а никаких эмоций не возникает. Или от тебя ждут какого-то слова, а сказать можешь только что-то нелицеприятное... Приходится молчать, выражая сочувствие своим видом.
Хотя сама бешусь от чужих кислых мин. Лучше, когда стараются отвлечь, посмотреть на проблему с юмором...
..И тут я подумала про похороны... Какой, нафиг, юмор... Приходилось бывать несколько раз на поминках, мало близких мне людей - понятно, что скорби особой не наблюдалось. Так я не могла выдавить из себя это самое: "Я сожалею", родственникам усопшего. Это казалось так лицемерно, так неестественно, что лучше было промолчать, поступившись правилами приличия, чем оскорблять их циничным обрядом... Я не права?

               

               

[svensven›]

 Похороны - это да... Ни сказать, ни заплакать.

               

               

[Bindaree›]

а откуда взялось отождествление сострадания с выражением участия/попыткой помочь?

Сострадание - когда чужую беду близко к сердцу принимаешь, а уж как ты себя при этом ведешь - не суть важно...

и обидеть и оттолкнуть искренним состраданием нельзя, а вот неправильными действиями, им вызванными, можно


с ужасом думая, что оффтопит и все уже обсудили раньше...

               

               

[Аэллин›]

Щас я скажу до отвратительного циничную вещь и сама себе ужаснусь.

Имхо, подавлющее большинство испытывают сострадание только когда мысленно поставят себя на место страдающего и представят, что испытывали бы в таком положении сами. Соответственно, и сочувствуют они не другому человеку, а себе в подобной ситуации. Себя, знаете ли, в разы жальче. Соответственно, если человек намеренно не применяет этого нехитрого механизма, ему ничего не стоит выглядеть совершенно бесчувственной и безжалостной корягой. Хотя позволь он себе расчувствоваться - и у него прекрасно получится; вот только нафиг надо? Эмоции тоже надо экономить.

/me внезапно начинает подозревать, что порет откровенную чушь.

               

               

[svensven›]

 Всем явно хочется действенного сострадания. Как ещё жаждущему узнать, есть ли оно ?
 А сострадающие часто не желают действовать. И я. 

               

               

[Bindaree›]

кому хочется действенного сострадания? хочется помощи - да... сострадания - никогда... ты же сама писала про будущее охлаждение отношений...

               

               

[svensven›]

 А как ещё может выглядеть сострадание ? Помощь, совет, разговор на тему...Есть ещё варианты для более близких отношений.

               

               

[Bindaree›]

но почему оно должно как-то выглядеть? оно или есть, или его нет...

а проявления сострадания (разговор, совет) - это уже от "настройки души" зависит - понимаешь человека - правильно реагировать будешь, так что действительно помощь будет, а не понимаешь - только хуже и сделаешь...

               

               

[svensven›]

 Тогда конкретно: человек явно ищет сострадания. Оно в тебе есть. Полезть с помощью, возможно ненужной, не так понятой и т.д. ? Или поносить в себе, никому не выдав?

 Пройтись между двумя вариантами удаётся редко.
 

               

               

[Симагин Гендо›]

  Если не поможешь - человеку почти наверняка будет плохо. Если поможешь - есть реальный шанс улучшить ситуацию. Так что лучше помочь.

               

               

[Bindaree›]

Свен,

я второй вариант выбираю... потому что если не помогать - то будет плохо... а если помочь - то, скорее всего, еще хуже...

в таких ситуациях шаси ограничиваются выяснением (обыо в неявной форме) могут ли они чем-то помочь, если могут - то помогают. При ответе "нет" и "не знаю" - не лезут.

               

               

[Мёнин›]

Не, вы все меня не поняли.

Эмпатить радости, а видя, что кого-то колбасит - отключать эмпатию. 
Правда, такие вещи ещё уметь надо.

               

               

[Scath›]

Цитата из: Аэллин on 20-04-2004, 20:07:32
Имхо, подавлющее большинство испытывают сострадание только когда мысленно поставят себя на место страдающего и представят, что испытывали бы в таком положении сами. Соответственно, и сочувствуют они не другому человеку, а себе в подобной ситуации.

А иначе и невозможно. Мы-то никогда не знаем, что чувствуют другие. Вернее, не чувствуем именно так же. Вот и приходится с собой сравнивать.

Рианнон, симпатия -- это так, частность. Можно сказать по-другому: положительная оценка данного существа. Такая оценка может быть и мгновенной: увидел -- жалко стало. хм... но это уже жалость...

               

               

[Heisa›]

Цитата из: Симагин Гендо on 21-04-2004, 05:44:18
  Если не поможешь - человеку почти наверняка будет плохо.

это почему?
1. возможно человек сможет решить свою проблему намного лучше чем кто-то посторонний.
2. решая свою проблему самостоятельно, человек учится выходить из подобных ситуаций сам.
3. он получает возможность увериться в своих силах и даже если у него ничего не получится - получить ценный опыт....


Цитата из: Scath on 21-04-2004, 11:07:55
Рианнон, симпатия -- это так, частность. Можно сказать по-другому: положительная оценка данного существа. Такая оценка может быть и мгновенной: увидел -- жалко стало. хм... но это уже жалость...

 а почему жалко стало?

               

               

[Scath›]

Цитата из: Рианнон on 21-04-2004, 12:18:59

Цитата из: Scath on 21-04-2004, 11:07:55
Рианнон, симпатия -- это так, частность. Можно сказать по-другому: положительная оценка данного существа. Такая оценка может быть и мгновенной: увидел -- жалко стало. хм... но это уже жалость...

 а почему жалко стало?


Quote from: Аэллин on Вчера в 19:07:32
Цитата:
Имхо, подавляющее большинство испытывают сострадание только когда мысленно поставят себя на место страдающего и представят, что испытывали бы в таком положении сами. Соответственно, и сочувствуют они не другому человеку, а себе в подобной ситуации.
 


               

               

[Симагин Гендо›]

   2Рианнон.
    1. Не любую проблему можно решить самостоятельно.
    2. А если без решения проблемы человек помрет?
    3. Можно помогать, не беря в то же время на себя всей работы. Меньший опыт компенсируется большей вероятностью его получения. (см. выше) Кроме того, ты тоже получаешь опыт помощи, и вы оба еще можете получить опыт совместной работы - что часто более ценно, чем опыт одиночной.

               

               

[Heisa›]

Симагин, дело в то, что я говорю об общем, а вы о частностях. давайте все же об основной линии поведения, а не о крайнем случае "если я не помогу - он помрет".

кстати, почему все сводят сострадание и помощь к одному знаменателю. ведь один челоевк модет помочь, вполне отдавая себе отчет, что он помогает из шкурных интересов.  а другой будет сострадать и просто поддастся это слабости. ему не комфортно - и он ликвидирует причину дискомфорта. слепо и незадумываясь... у него есть второй выход избежать этого дискомфорта - обойти и не увидеть - именно поэтому очень часто отворачиваются от просящих милостыню.... есть люди, которые не избегают..но только потому что у них очень крепкие принципы "в этом месте". и опять же они действуют не потому что они именно сознательно этого хотят а потому что привыкли считать это правильным...
/ \
 ||
жирное имхо.

               

               

[Олвен›]

Ежели человек ищет, как помощи может оказаться ненужной? Спрос рождает предложение.

Аэллин, это не чушь. Это правда!


               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Горный Мыфр on 22-04-2004, 13:27:09
кстати, почему все сводят сострадание и помощь к одному знаменателю. ведь один челоевк модет помочь, вполне отдавая себе отчет, что он помогает из шкурных интересов.  а другой будет сострадать и просто поддастся это слабости.

   А как быть с тем, что помощь, скорее всего, также и в интересах второго, хоть он и думает о другом?