Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: отрицание.  (Прочитано 8922 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

svensven

  • Гость
отрицание.
« : 27/04/2004, 13:55:32 »
 Есть стойкое ощущение, что современный мир*  отрицает женщину. Именно женщину, к девушкам он вполне лоялен.
 Сами посудите :
- отрицается собственно женское телосложение, которое с узкими плечами, широкими бедрами и некоторой упитанностью. Про целлюлит говорить? ;)
- отрицается материнство( могу подрооообно) Женщина с детьми достйна уважения только если она не выглядит, как женщина с детьми.
- культивируются формы любви, не живущие долго, тем более в браке. Утверждается, что только такая любовь - настоящая. И цены ей нет и жизни не жалко.
- отрицается наличие у женщин за 30 каких-либо чувств уровнем выше мексиканского сериала и желания приготовить кнели по- польски. Влюбиться в женщину бальзаковского возраста  большее извращение, чем однополая любовь.
- потеря женщиной "товарного вида" - вполне уважительная причина для её замены. Появление её дома в бигуди- тоже. Вопрос, куда же ей в этих бигуди податься, не рассматривается.

 Это не гимн феминизму, не страдаю. :)
 Это то, что некоторые  считают одним из признаков заката т.н. " европейской цивилизации", это же истинная причина спада рождаемости, а вовсе не размер пособий и нехватка жилья.
 Это не свалилось нам на голову, а развивалось долго , можно и по литературе проследить. ( Да, вспомним Наташу Ростову :) )

 Но мне хочется поговорить:  А дальше - что ? Будут новые варвары? И кто эту роль исполнит? И- смогут ли?

* Мир - в значении " цивилизованный мир"

               

               

Heisa

  • Гость
Re: отрицание.
« Ответ #1 : 27/04/2004, 14:07:26 »
то что мир отрицает женщину.....
1. ее отрицает не мир, а мир мужчин.  и отрицает он ее потому, что интереса она для него не представляет, ибо уже "занята".
2. добрая часть женщин сильно опускается после брака и рождения детей, ибо ее основаня функция - свитие гнезда и изготовление потомства уже сделана. ей уже не надо, а потому, зачастую и не хочется быть интереснее,лучше...она сама сводит свой круг нинтересов к сериалам и готовке.
3. женщин, у которых другие цели очень мало..


свен... бигуди можно прикрыть элегантным платочком, а мужа хоть и оставить без ужина, но провести с ним такую филосовскую беседу, что он про ужин и не вспомнит...только многие ли так делают?...

не думаю что положение дел изменится....точнее, оно может измениться, если человек перестанет идти на поводу у своей животной части, если голем тела не сможет властвовать, а властвовать будет дух, если изменятся нравы и все-все-все будет по-другому, возможно и это положение изменится...но я в это пока что мало верю.

               

               

Scath

  • Гость
Re: отрицание.
« Ответ #2 : 27/04/2004, 14:12:22 »
svensven, что подразумевается под "отрицанием"? Что описанное -- не есть женщина?

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: отрицание.
« Ответ #3 : 27/04/2004, 14:26:45 »
Свен,

в том, что отрицает - совершенно соглашусь... и эмансипация с феминизмом, на мой взгляд, это отрицание только усугубляют... хотя нет, это было всегда... всегда в женщине за 30 хотят видеть именно женщину (девушку), но, поскольку у нее есть обязанности жены, матери и пр. ее быстро "списывают"... происходит какое-то раздвоение - просто "расширить" образ женщины до включения матери и пр. у мужчин (полагаю они заказывают музыку, все же) как то не получается... потому что это роли несопоставимы для них, полагаю... поэтому или "бизнес-леди" или мать и жена... и из-за этого путанница... потому что все указанные пункты именно к образу мать-жена относятся, а бездетных стерв-карьеристок все очень даже принимают за женщин...

               

               

svensven

  • Гость
Re: отрицание.
« Ответ #4 : 27/04/2004, 14:30:18 »
 Scath, женщина без материнства - примерно= девушка. А девушка примерно= мужчине. В смысле свободы, возможностей и т.д.

 Так что про " мир мужчин", Мыфр ( можно?  :) ), я бы согласилась. Но в общем это сути дела не меняет.

 Про женщин, у которых другие цели...Не так их мало. Но согласиться с правилами  игры проще.
 
 По поводу мужа без ужина. но с философской беседой в зубах пускай мужской пол высказывается. ;)

 А вот по второму пункту - можно подробней? Опускаются- это что? Перестают быть похожими на девушек? ;)
 
 Шаси, попытки запихнуть женщину в оба образа- основная тема всего женского " глянца" :  она молода и свежа, печет пироги в белом фартучке, зарабатывает наравне с мужем, у нее чудные детишки, которым она сочиняет сказки , она ходит в спортзал, занимается творчеством и много читает, дома у нее все сияет. она регулярно посещает культурные мероприятия и салон красоты.
 Ага? ;)


               

               

Heisa

  • Гость
Re: отрицание.
« Ответ #5 : 27/04/2004, 14:40:28 »
опускается в том смысле, что
Цитата:
она сама сводит свой круг нинтересов к сериалам и готовке.
. что будучи в девушках, плевать по каким причинам, она читала умные книжки и пыталась думать, она пыталась хотя бы казаться лучше... заполучимши в свое пользование благоверного, она успокоилась и перестала тянуться вверх... вот что для меня значит опустилась.. у мужчин чуть иначе...у них цель "всегда и везде" - вот они и пытаются держать себя в рамках...у них соперничество всю жизнь..а у женщин в основном только до брака.

ЗЫ
Цитата:
Мыфр ( можно?   ),
угу :)

               

               

svensven

  • Гость
Re: отрицание.
« Ответ #6 : 27/04/2004, 14:48:32 »
 Спорно, Мыфр, насчет того, что мужчины не опускаются... ;)

 Ну вот превратилась девушка в наседку. И пусть живет, кому от этого плохо? Скорее, кому-то и хорошо. Почему такая жизнь сейчас считается недостойной ? Почему её надо за это презирать? Она наверняка старается быть лучше, но уже не в обсуждении книжек.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: отрицание.
« Ответ #7 : 27/04/2004, 14:54:43 »
Свен,

Цитата:
Шаси, попытки запихнуть женщину в оба образа- основная тема всего женского " глянца"

никакое ни ага!  :P в этом и проблема, на мой взгляд  :-[

               

               

Scath

  • Гость
Re: отрицание.
« Ответ #8 : 27/04/2004, 14:58:03 »
Ага... после долгих и мучительных размышлений я таки понял!

Посмотрим на причины:
1) исторически сложившаяся специализация женщины на Kinder, Kitchen, Kirche;
2) большая активность самцов homo sapiens sapiens, чем самок;
3) длиннейший из всех животных период "беспомощности" детёнышей;
4) институт брака. Уродство.

Только я вот не понял: кто кого и за что презирает?

               

               

Heisa

  • Гость
Re: отрицание.
« Ответ #9 : 27/04/2004, 15:17:56 »
свен...потому что "наседковость" чисто животна... имхо в этом никогда не было ничего достойного... и имхо потому что даже "насиживать" она не умеет. не умеет воспитывать... (надеюсь не будешь со мной спорить, что воспитание хужеет по сравнению даже с тем же совком), дети растут как дикая трава...а воспитывать она не умеет только потому, что привратилась в наседку...потому что наседке нечего дать, кроме примитивной заботы... а вот умная, образованнная, все еще развивающаяся духовно женщинасможет дать детям намного больше, чем "наседка"... она уже не пытается быть лучше... она исполняет заложенные природой животные инстинкты...

               

               

svensven

  • Гость
Re: отрицание.
« Ответ #10 : 27/04/2004, 15:20:27 »
Scath, а слово " домохозяйка" не является комплиментом...  :-\
 Все перечисленные причины понятны ( про уродство- не очень. Были варианты? ). Но раньше женщинам не ставились в вину их женская домашняя жизнь и женский же внешний вид. А сейчас- только так.

 Шаси, "ага" было про то, что образ- узнаваемый. :)) Разве нет?

 Возможно, женщинам тема понятней. У меня лично ощущение, что ситуация обостряется все сильней, уже близок какой-то " слом". Нет?



               

               

Heisa

  • Гость
Re: отрицание.
« Ответ #11 : 27/04/2004, 15:36:29 »
ну..мне лично, хочется надеяться, что общество все же растет...и тот самы слом будет в уже описанную мной сторону... когда наседковость в чистом виде будет непреемлема..

свен, раньше и к женщине относились как к недочеловеку...а сейчас все же "равноправие", вот и требования повысились...раньше и до замужества от женщины особого интеллекта не требовали...

               

               

Scath

  • Гость
Re: отрицание.
« Ответ #12 : 27/04/2004, 15:36:41 »

Цитата из: svensven on 27-04-2004, 15:20:27
Scath, а слово " домохозяйка" не является комплиментом...  :-\

Естессна. Нельзя же быть только домохозяйкой.

Цитата:
 Все перечисленные причины понятны ( про уродство- не очень. Были варианты? ).

Воспитание человека до такого уровня, когда он без принуждения со стороны государства воспитывает детей и т.д.

Цитата:
Но раньше женщинам не ставились в вину их женская домашняя жизнь и женский же внешний вид. А сейчас- только так.

В том-то и проблема, что на протяжении этого "раньше" все привыкли к тому, что женщина -- по дому, а мужчина зарплату приносит. Бредятина всё это. Каждый должен делать то, что ему нравится: сегодня нравится работать, завтра носки стирать; тогда "чисто домохозяйка" действительно будет ругательством.

Внешний вид? Из аськи:
Scath      27.04.20 13:02 Зато не офисную сельдь. Это точно
Hornet     27.04.20 13:02 ага
Scath      27.04.20 13:05 и вообще, скоро у девушек исчезнут груди, надбровные дуги будут повторять форму очков, ноги  станут толщиной с палец и будут состоять из  колготок и варикоза
Hornet     27.04.20 13:05 уменьшенный вариант:))
Hornet     27.04.20 13:07 интересно как такие особи будут размножаться?:))
Scath      27.04.20 13:09 ******* начальнику

Сколько людей -- столько мнений... И не обязательно прав тот, кто громче всех кричит.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: отрицание.
« Ответ #13 : 27/04/2004, 15:39:47 »
ага про ага :)


боюсь, ты права, Свен... уже следующее поколение вырастет "без матери"... и вот тогда и начнутся большие проблемы.... потому как ребенок, которого не научили хотя бы "с уважением" (читай, со снисхождением, наверное) относиться к образу матери хорошей семьи, боюсь, не построит... тут надо дальше развить тему детских сексуальных образов (или как там она правильно называется), но не буду - и так все в курсе, полагаю...

               

               

Heisa

  • Гость
Re: отрицание.
« Ответ #14 : 27/04/2004, 15:48:48 »

Цитата из: Bindaree on 27-04-2004, 15:39:47
 потому как ребенок, которого не научили хотя бы "с уважением" (читай, со снисхождением, наверное) относиться к образу матери хорошей семьи,

а кто его должен учить?... мать занимается воспитанием... именно она с ребенком в самом начале..и именнно она должна воспитывать уважение. только для того чтобы хорошо воспитать другого, надо уметь воспитывать себя... чтобы ребенок не скатился....что там говорилось про сексуальные образы... для этого его должны воспитывать соответственно...в частности он должен видеть что мать его не клуша, не самка на которую можно распространять всякие там образы, а в первую очередь личность на которую надо и хочется ровняться.... что главное в жизни не размножиться, а совершествовать себя...и т.д.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: отрицание.
« Ответ #15 : 27/04/2004, 16:10:10 »
RJ,

Цитата:
 кто его должен учить?... мать занимается воспитанием... именно она с ребенком в самом начале..и именнно она должна воспитывать уважение.

а вот если эта мать в угоду "общественному мнению" становится бизнес-вуманом, то она, как правило, снимает с себя часть обязанностей по воспитанию... у нее просто времени не хватает на все  ;)

и совершенно не понятно, почему надо менять нормальные образы матери на бизнес-вуманов... откуда эта привитая мускулинность?

               

               

Heisa

  • Гость
Re: отрицание.
« Ответ #16 : 27/04/2004, 16:24:07 »
а при чем тут бизнес-вуман..у меня об этом ни слова.... ниужели женщина. которая
Цитата:
не клуша, не самка на которую можно распространять всякие там образы, а в первую очередь личность на которую надо и хочется ровняться
 это бизнес-вуман?
для того чтобы быть умной, интеллигентной, культурной и выглядеть красиво и т.д. не обязательно зашибать жуткую деньгу и косить под мужика..
эээ нет... разговор о том, что выйдя замуж женщина перестает развиваться...
именно это является причной того, что "домохозяйка" звучит оскорбительно чтоли....
пример махровый: девушка "в девушках" читает ницше и занимается математикой.. спортивна, подтянута и делает по утрам зарядку :) (но так как делает она это только для того чтобы "закадрить" мужа на самом-то деле, то) выходит она замуж, рожает ребенка и начинает постепенно читать женские романы, смотреть сериалы, и спать до обеда...да она воспитывает ребенка..да, она помнит, как надо и даже попытается это привить чаду... но чадо будет зрить пример... а вдь могла она продолжать заниматься спортом и читать ницше...делать это для развития себя.. тогда и у ребенак был бы замечательныйы пример...


ЗЫ

RTFM, в конце концов...в том смысле, что читайте оппонентов внимательно...

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: отрицание.
« Ответ #17 : 27/04/2004, 16:28:55 »
RJ,

Цитата:
 при чем тут бизнес-вуман...

как-то так я ее обозвала... не придирайся :) не при чем тут деньги вообще  ;)

               

               

svensven

  • Гость
Re: отрицание.
« Ответ #18 : 27/04/2004, 16:40:13 »
 Scath, а почему нельзя быть просто домохозяйкой?  :o
 А про " воспитать до такого уровня"...Давайте про реальные варианты, а?

 Шаси- да, да и да. Плюс масштабная невротизация женщин, которые однажды упираются все же в понимание, что роли- несовместимы, а от чувства вины и неполноценности ни в одной не спрячешься. Выхода нет. Играешь ты по правилам или нет- от чувства неполноценности тебе не скрыться.

 Мыфр, нет такой уж глобальной тенденции: девушка умная, вышла замуж- отупела. Это как раз один из стереотипов, отрицающих материнство. Родишь- станешь клушей, всему конец. :-\
 А про " родила- стала спать до обеда, перестала читать" честно скажу: какое-то время такой образ жизни неизбежен. Думаешь, это много кому нравится? :(

               

               

Heisa

  • Гость
Re: отрицание.
« Ответ #19 : 27/04/2004, 16:47:41 »
свен..не отупела. потеряла желание развиваться... в этом фигня. это очень распространено. сколько раз спрашивала у женщин маминого возраста: вы так любили (пусть будет) ходить в походы, почему сейчас не ходите?
знаешь какой самый распространенный ответ...даже не "не интересно, физ. состояние не позволяет". самый частый ответ "нет стимула"

в том-то и дело, что если захотеть - родишь - и будешь "круче всех остальных"... как вобщем-то хотелось бы в идеале...