Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Равенство полов  (Прочитано 60085 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лэмира

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #140 : 30/06/2004, 06:34:21 »
Есть, конечно, исконно мужские и исконно женские черты, и никто не заставляет идти наперекор природе. Но зачем соблюдать сложившиеся исторически и подчас изжившие себя формальности, чье рациональное обоснование давно себя изжило?

               

               

GRF

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #141 : 30/06/2004, 11:09:56 »

Цитата из: Лэмира on 30-06-2004, 06:34:21
Есть, конечно, исконно мужские и исконно женские черты, и никто не заставляет идти наперекор природе. Но зачем соблюдать сложившиеся исторически и подчас изжившие себя формальности, чье рациональное обоснование давно себя изжило?



Я не знаю, Лэмира, может быть мы живем в разных обществах, но я не вижу практически ничего, что изжило бы себя в отношениях мужчин и женщин.
Мужчина и женщина всегда шли рука об руку и каждый выполнял отведенную ему роль и на этих основах существовала семья.
То что оба супруга должны работать - здесь даже нечего обсуждать, т.к., особенно в нашей стране, если кто-то не работает, то семья чаще всего живет впроголодь. А кто больше получает? Кто лучше работает тот больше и получает.
Кстати говоря, у женщин никогда не было недостатка во власти над мужчинами и не мне Вам это рассказывать. Но сила женщины не в том чтобы тыкать мужу его недостатками, слабостями и прочими вещами. Женщина должна дать понять мужчине, что он сильный, что он "главный" - пусть даже все совсем наоборот. Мужчина без этого не может, каким бы он ни был. И если это психически здоровый человек, то он не заставит себя ждать с адекватной реакцией.
И мне непонятны горделивые заявления "Я никогда не просила денег у мужа". Да Вы наоборот попросите, даже если они Вам и не нужны; попросите немного, чтобы не чувствовать себя обязанной, если уж Вас женщин это так беспокоит.

Тут можно много говорить, но вообще-то тема довольно странная. Когда такие вопросы всплывают в явном виде - человек человеку волк.


               

               

Scath

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #142 : 03/07/2004, 10:31:32 »

Цитата из: GRF on 30-06-2004, 11:09:56
Женщина должна дать понять мужчине, что он сильный, что он "главный" - пусть даже все совсем наоборот.

Интересная мысль. Но гониво.

               

               

GRF

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #143 : 03/07/2004, 14:10:02 »

Цитата из: Scath on 03-07-2004, 10:31:32

Цитата из: GRF on 30-06-2004, 11:09:56
Женщина должна дать понять мужчине, что он сильный, что он "главный" - пусть даже все совсем наоборот.

Интересная мысль. Но гониво.



Мысль отнюдь не интересная, т.к. очень даже неновая. Я бы даже сказал, что это не мысль, а "бытовая премудрость".

               

               

Scath

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #144 : 03/07/2004, 14:45:36 »
Скорее, бытовая дурость

               

               

GRF

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #145 : 03/07/2004, 15:05:57 »

Цитата из: Scath on 03-07-2004, 14:45:36
Скорее, бытовая дурость



А по какой причине?

               

               

Scath

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #146 : 05/07/2004, 15:57:18 »
Вот по этой:
Цитата:
Мужчина без этого не может, каким бы он ни был. И если это психически здоровый человек, то он не заставит себя ждать с адекватной реакцией.
И мне непонятны горделивые заявления "Я никогда не просила денег у мужа". Да Вы наоборот попросите, даже если они Вам и не нужны; попросите немного, чтобы не чувствовать себя обязанной, если уж Вас женщин это так беспокоит.


               

               

GRF

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #147 : 05/07/2004, 17:52:26 »

Цитата из: Scath on 05-07-2004, 15:57:18
Вот по этой:
Цитата:
Мужчина без этого не может, каким бы он ни был. И если это психически здоровый человек, то он не заставит себя ждать с адекватной реакцией.
И мне непонятны горделивые заявления "Я никогда не просила денег у мужа". Да Вы наоборот попросите, даже если они Вам и не нужны; попросите немного, чтобы не чувствовать себя обязанной, если уж Вас женщин это так беспокоит.




Лаконично, но не совсем понятно. Рекурсивная функция какая-то :)

               

               

Scath

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #148 : 05/07/2004, 18:08:08 »
1) Каким бы мужчина ни был, он должен во что бы то ни стало чувствовать себя главным. Этакий Наполеон семейного масштаба.
2) Ввиду этого одной из функций женщины должно быть повышение самооценки мужчины.
3) Одним из методов повышения его самооценки есть выпрашивание денег.
4) В результате чего у мужчины повышается самооценка и уменьшаются финансовые средства (кстати, а чего это муж и жена между собой делят деньги, прям местные бюджеты какие-то?)
5) Итогом является реализация власти женщины.
Бред?

               

               

GRF

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #149 : 05/07/2004, 18:21:43 »

Цитата из: Scath on 05-07-2004, 18:08:08
1) Каким бы мужчина ни был, он должен во что бы то ни стало чувствовать себя главным. Этакий Наполеон семейного масштаба.
2) Ввиду этого одной из функций женщины должно быть повышение самооценки мужчины.
3) Одним из методов повышения его самооценки есть выпрашивание денег.
4) В результате чего у мужчины повышается самооценка и уменьшаются финансовые средства (кстати, а чего это муж и жена между собой делят деньги, прям местные бюджеты какие-то?)
5) Итогом является реализация власти женщины.
Бред?



Не знаю. По-моему, Вы передергиваете. О "реализации власти" я вообще не говорил. Я говорил об отношениях.

ЗЫ. Хотя вообще, Ваша цепочка рассуждений довольно-таки саркастична.

               

               

Scath

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #150 : 05/07/2004, 18:37:11 »
"Саркастична" -- это очень мягко сказано.

               

               

GRF

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #151 : 05/07/2004, 19:30:47 »

Цитата из: Scath on 05-07-2004, 18:37:11
"Саркастична" -- это очень мягко сказано.



Хорошо, что мы друг друга поняли :)

               

               

Krismage

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #152 : 07/07/2004, 19:59:12 »
Причем тут вообще реализация власти, когда речь шла о реализации своих способностей? Мужчина часто реализует их самостоятельно, почему же женщина должна реализовывать только через мужчину/с его помощью/участием? Она тоже хочет делать это без его участия. Вот и все.

               

               

Scath

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #153 : 07/07/2004, 20:11:37 »

Цитата из: Crystal on 07-07-2004, 19:59:12
Причем тут вообще реализация власти, когда речь шла о реализации своих способностей?

Да? ???

               

               

GRF

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #154 : 08/07/2004, 11:02:14 »

Цитата из: Crystal on 07-07-2004, 19:59:12
Причем тут вообще реализация власти, когда речь шла о реализации своих способностей? Мужчина часто реализует их самостоятельно, почему же женщина должна реализовывать только через мужчину/с его помощью/участием? Она тоже хочет делать это без его участия. Вот и все.



Пусть женщина реализовывает свои способности. Пусть делает это самостоятельно. Но, как мне кажется, подыграть в этом отношении мужчине она, все-таки должна. Т.е. соблюсти некоторые милые особенности женского поведения. В этом нет ничего постыдного, да и если говорить прямо - добиться таким образом можно значительно большего ;)

               

               

Scath

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #155 : 08/07/2004, 15:44:45 »
Вообще проблема с равенством полов происходит оттого, что мы -- отстой, как мужчины, так и женщины :) русские, короче :)

"Violence against women reportedly was pervasive. Spousal abuse is illegal, but the authorities often pressured women not to press charges against their husbands. On June 5, President Kuchma signed a law prescribing fines and arrest for domestic violence but it was too soon to evaluate its effects at year's end. The Criminal Code prohibits rape and "forced sex with a materially dependent person," which may allow prosecution for spousal rape. Official statistics on prosecutions for wife beating or on average sentences were not available; however, the Institute of Sociological Research reported in September 2000 that 12 percent of women under the age of 28 had been victims of domestic violence.

According to the State Bureau for Family and Youth, the Interior Ministry constantly monitored the 17,900 individuals officially charged with domestic violence. Of these, 13,600 were cases of physical abuse and 3,500 were cases of mental abuse. Prior to monitoring, individuals received first and second notices from authorities. As of October, 27,200 persons had been issued official warnings for the first time, and 3,500 received second warnings. According to authorities, the total number of registered domestic violence cases through October was 49,400, of which 19,000 were registered in the first half of the year. "

...развод -- и в тюрьму, а не попередженя слать...

"The Constitution and the Law on Protection of Motherhood and Childhood prohibit the employment of women in jobs that are hazardous to their health, such as those that involved heavy lifting; however, enforcement of these laws remained poor despite the implementation of a government program to combat dangerous labor. According to the Ministry of Labor, in 2002, 450,100 women were employed in hazardous jobs, a decline of more than 25 percent compared to 2001. Many women's rights advocates expressed concern that the law may be used to bar women from the best-paying blue-collar jobs. By law, pregnant women and mothers with small children enjoy paid maternity leave until their children reach the age of 3 years. This benefit is cited as a disincentive for employers to hire women for high-responsibility or career-track jobs. However, nearly 49 percent of the workforce consisted of women."

...ну так -- а какая фирма выдержит три года без одного из главных управляющих?..

(http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2003/27871.htm)

               

               

Krismage

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #156 : 08/07/2004, 20:10:34 »

Цитата из: GRF on 08-07-2004, 11:02:14

Цитата из: Crystal on 07-07-2004, 19:59:12
Причем тут вообще реализация власти, когда речь шла о реализации своих способностей? Мужчина часто реализует их самостоятельно, почему же женщина должна реализовывать только через мужчину/с его помощью/участием? Она тоже хочет делать это без его участия. Вот и все.


Пусть женщина реализовывает свои способности. Пусть делает это самостоятельно. Но, как мне кажется, подыграть в этом отношении мужчине она, все-таки должна. Т.е. соблюсти некоторые милые особенности женского поведения. В этом нет ничего постыдного, да и если говорить прямо - добиться таким образом можно значительно большего ;)




Ничего она ему не должна. Использовать "подыгрывание" = лицемерие - унизительно.


               

               

GRF

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #157 : 08/07/2004, 22:41:26 »
Scath, при чем здесь русские мужчины и женщины, президент Кучма с его законами о домашнем насилии и прочее? Уж простите, если настолько туп что не понимаю ;)

Цитата из: Crystal on 08-07-2004, 20:10:34

Цитата из: GRF on 08-07-2004, 11:02:14

Цитата из: Crystal on 07-07-2004, 19:59:12
Причем тут вообще реализация власти, когда речь шла о реализации своих способностей? Мужчина часто реализует их самостоятельно, почему же женщина должна реализовывать только через мужчину/с его помощью/участием? Она тоже хочет делать это без его участия. Вот и все.


Пусть женщина реализовывает свои способности. Пусть делает это самостоятельно. Но, как мне кажется, подыграть в этом отношении мужчине она, все-таки должна. Т.е. соблюсти некоторые милые особенности женского поведения. В этом нет ничего постыдного, да и если говорить прямо - добиться таким образом можно значительно большего ;)




Ничего она ему не должна. Использовать "подыгрывание" = лицемерие - унизительно.




Кто "она" и кому "ему"? Sorry, если передергиваю.
А если серьезно, то "подигрывание" - это залог душевного спокойствия обоих полов. Мужчины подигрывают женщинам, женщины мужчинам - и в этом я лично не вижу ничего криминального, лицемерного и унизительного. Вот как раз таки без этого будут только конфликты, унижения и обиды.
Это касается в той или иной степени любых отношений мужчин и женщин, а вот семейных - в первую очередь.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #158 : 09/07/2004, 09:47:23 »
К сожалению, ИМХО - равенство - это когда у женщины больше прав, чем у мужчины, и это скомпенсировано тем, что у нее меньше обязанностей. Это по факту так. Поэтому то меня идея равенства не прельщает - нечестно это как-то :)

               

               

Scath

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #159 : 09/07/2004, 10:36:50 »

Цитата из: GRF on 08-07-2004, 22:41:26
Scath, при чем здесь русские мужчины и женщины, президент Кучма с его законами о домашнем насилии и прочее? Уж простите, если настолько туп что не понимаю ;)

При том, что в нашем обществе с одной стороны женщины получают необоснованные привилегии, с другой -- так же необоснованно по голове. И что самое глупое, все это считают нормальным. Я одно время налопатил кучу инфы по нарикам, педикам, сатанистам и женщинам (вот так уж получилось ;D) у нас и в нескольких развитых странах (Канада, США, Финляндия, Франция, Германия). Всё замыкается не на законодательство, а на специфику культуры (или отсутствия таковой).

Crystal, вот GRF пытается как-то аргументировать свои высказывания, а у тебя получается "я сказала, и понимайте как хотите".