Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Странные совпадения...  (Прочитано 5815 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

CTPAHHuK

  • Гость
Странные совпадения...
« : 27/05/2004, 06:10:24 »
Мне тут пришла в голову одна мысль – если взять историю Арды (от "Акаллабет" до апокрифов Перумова) и сопоставить ее с историей Европы, получаются интересные вещи, которые я представил в виде таблицы:
Арда  /   Европа
В древние времена существовало легендарное островное государство Нуменор, основывавшее колонии по всему миру / В древние времена существовало легендарное островное государство Атлантида, основывавшее колонии по всему миру

Согласно легенде, Нуменорцы навлекли на себя гнев Валаров, их остров погиб в ужасной катастрофе и от Нуменора остались лишь предания    /   Согласно легенде, Атланты навлекли на себя гнев Богов, их остров погиб в ужасной катастрофе и от Атлантиды остались лишь предания

Чудом спасшиеся с гибнущего острова Нуменорцы основали государства на континенте –  Гондор и Арнор   /   Чудом спасшиеся с гибнущего острова Атланты основали государства на континенте –  Рим и Грецию

Позднее Арнор пришел в упадок, был захвачен Ангмарцами, а затем присоединен к Гондору   /   Позднее Греция пришла в упадок, была захвачена македонянами, а затем присоединена к Риму

Гондор долго противостоял другим великим державам – Мордору и Хараду, в результате чего потерял Итилиен    /   Рим долго противостоял другим великим державам – Парфии и Персии, в результате чего потерял Междуречье

В сражениях с соседями гондорской армии приходилось сталкиваться с боевыми мумаками  /   В сражениях с соседями римской армии приходилось сталкиваться с боевыми слонами
Гондор воевал с купеческо-пиратским государством – Умбаром (в конце концов захватив его)   /   Рим воевал с купеческо-пиратским государством – Карфагеном (в конце концов захватив его)

Во время нашествия племен с востока Столица Гондора – Минас Тирит утратила свое былое значение, столицей стал Дол-Амрот  /     во время нашествия племен с востока Столица Рима – Рим утратила свое былое значение, столицей стал Константинополь
Ужасное нашествие варваров стерло с лица Земли древние государства Средиземья (за исключением сильно пострадавшего Гондора)   /   Ужасное нашествие варваров стерло с лица Арды древние государства Европы (за исключением сильно пострадавшей Восточной Римской империи - Византии)

Дойдя до западного океана, варвары осели на новых землях, основав свои королевства (некоторые, такие, как Арнор, повторяли старые государства) /   Дойдя до западного океана, варвары осели на новых землях, основав свои королевства (некоторые, такие, как Священная римская империя, повторяли старые государства)

Одним из королевств правил король Оттон   / Одним из королевств правил король Отон

За этим нашествием последовало новое, большее по масштабам – экспансия возникшего на пустом месте, среди нищих племен государства кочевника Хенны, чудом не захватившего все Средиземье / За этим нашествием последовало новое, большее по масштабам – экспансия возникшего на пустом месте, среди нищих племен государства кочевника Чингисхана, чудом не захватившего всю Европу

На далеком востоке было расположено Срединное Княжество, поклонявшееся дракону и превосходившее по мощи все другие государства, о котором на западе почти ничего не было известно /   На далеком востоке была расположена Поднебесная Империя, поклонявшаяся драконам и превосходившая по мощи все другие государства, о которой на западе почти ничего не было известно

 
И так далее…
В общем, вывод таков: история последних двух (или трех, если верить Перумову) эпох – это иносказательная история Европы (или наоборот…). Вообще, я был бы очень рад, если бы кто-нибудь выстроил хорошую теорию на основе сего безобразия.


               

               

Лорион

  • Гость
Re: Странные совпадения...
« Ответ #1 : 30/05/2004, 14:56:23 »
А если наложить карту Средиземья на теперешнюю карту Европы, то Мордор получиться на месте Чечни, где идет война...

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: Странные совпадения...
« Ответ #2 : 01/06/2004, 09:18:08 »
   Это не совпадение. Толкин, при написании истории Средиземья, использовал множество мифологического и исторического материала - конечно, в результате получилось, что между двумя историями имеется некоторое сходство!

               

               

Китти

  • Гость
Re: Странные совпадения...
« Ответ #3 : 19/06/2004, 09:47:48 »
гы... так это я в мордоре родилась?
А Толкиен (хотя и не очень говорил об этом прямо) наотпускал в свое время кучу намеков на то, что как бы чем черт не шутит...
В свое время существовала еще одна хорошая теория (довольно бездарная, если честно), что Мордор - это Советский Союз, Валинор - это штаты... Со всеми вытекающими.

               

               

Puma

  • Гость
Re: Странные совпадения...
« Ответ #4 : 19/06/2004, 10:03:47 »
 ;D

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Странные совпадения...
« Ответ #5 : 20/06/2004, 09:32:09 »
Толкин сам указывал о несостоятельности подобных гипотез, указывая, например, что СССР больше похоже на Изенгард, а Мордор-таки - Германия.
И сам указал, что это всё - чушь полная.

США - это не Валинор. Это - Нуменор. >:D

               

               

Лорион

  • Гость
Re: Странные совпадения...
« Ответ #6 : 21/06/2004, 23:33:07 »
СССР=Изенгард....любопытно, мне такая позиция нравиться

               

               

Лэмира

  • Гость
Re: Странные совпадения...
« Ответ #7 : 23/06/2004, 23:35:46 »
А если сильно тянуть за уши, мы и историей Китая много общего найдём >:D

               

               

Kitana

  • Гость
Re: Странные совпадения...
« Ответ #8 : 05/07/2004, 13:27:33 »
Если очень хочется про савпадения почитать, то почтиайте "спасатели веера" Василия Головачева...

               

               

Elfinit

  • Гость
Re: Странные совпадения...
« Ответ #9 : 06/07/2004, 00:45:28 »
 :)
 вообще , сложно говорить о "странных" совпадениях...на самом-то деле, здорово, конечно, так всё расписать, мне бы, честно говоря, лень было, тем более, что.....ну ла не суть.....
да и вообще, мы, вроде как, на Арде живем.....легенды тоже из чего-то истекали..из истории, соответственно,    да и сама История- вещь повторяющаяся.....по спирали двигается...с небольшими изменениями в виде " прогресса", т.е. изобретения новых видов оружия..... ;)

               

               

Kitana

  • Гость
Re: Странные совпадения...
« Ответ #10 : 06/07/2004, 01:28:50 »
Разве изобретение новых видов оружия это прогресс? Не, скорей регресс :)

               

               

Loky

  • Гость
Re: Странные совпадения...
« Ответ #11 : 06/07/2004, 22:12:53 »

Цитата из: Китти on 19-06-2004, 09:47:48
В свое время существовала еще одна хорошая теория (довольно бездарная, если честно), что Мордор - это Советский Союз, Валинор - это штаты... Со всеми вытекающими.


К вашему сведению(всеобщему), Толкин вообще отвергал всякую связь Мордора с СССР и т.д. Пускай он и ненавидел последнее.
Цитата из: Kitana on 06-07-2004, 01:28:50
Разве изобретение новых видов оружия это прогресс? Не, скорей регресс :)


Оно может и регресс, смотря как использовать.(P.S. сам думал как ты пару лет назад, но уже окончательно разочаровался в людях)

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Странные совпадения...
« Ответ #12 : 08/07/2004, 05:54:05 »

Цитата из: Loky on 06-07-2004, 22:12:53
К вашему сведению(всеобщему), Толкин вообще отвергал всякую связь Мордора с СССР и т.д. Пускай он и ненавидел последнее.


Ну-ка, ну-ка, с этого места поподробнее. Где это Толкин ненавидел СССР или Россию?

               

               

Loky

  • Гость
Re: Странные совпадения...
« Ответ #13 : 08/07/2004, 19:16:11 »
ТОЛКИН НЕНАВИДЕЛ СССР. Про Россию я не говорил.
А вообще советую почитать биографию Профессора.

               

               

Kitana

  • Гость
Re: Странные совпадения...
« Ответ #14 : 09/07/2004, 14:03:41 »

Цитата из: Loky on 08-07-2004, 19:16:11
ТОЛКИН НЕНАВИДЕЛ СССР. Про Россию я не говорил.
А вообще советую почитать биографию Профессора.


Я читала биографию и что-то такого не нашла... Напиши подробнее, а то уж очень интересно

               

               

Loky

  • Гость
Re: Странные совпадения...
« Ответ #15 : 09/07/2004, 21:32:49 »
Цитирую: "...Толкин,как и многие его современники, опасался не столько Германии, сколько Советсой России: он писал, что ему "отвратительно быть среди тех,кто заодно с Россией", и <...>, однако это не значит, что поместив Мордор на Востоке, Толкин создал аллегорию современной политики, сам Толкин утверждал, что это было "обусловлено требованиями повествования и географии"..."
(Хамфри Карпентер. В Англии издано в 1977-78 годах. Мое издание: Эксмо-пресс 2002 г.)

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: Странные совпадения...
« Ответ #16 : 10/07/2004, 06:29:57 »

Цитата из: Loky on 09-07-2004, 21:32:49
Цитирую: "...Толкин,как и многие его современники, опасался не столько Германии, сколько Советсой России: он писал, что ему "отвратительно быть среди тех,кто заодно с Россией",

     Подозреваю, что цитата вырвана из контекста.

               

               

Loky

  • Гость
Re: Странные совпадения...
« Ответ #17 : 10/07/2004, 21:53:04 »
простите?... >:( :o

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Странные совпадения...
« Ответ #18 : 14/07/2004, 09:18:56 »
Я же спросил насчёт "или", а не "и".
И вы тут сами пишете, что не любил он Россию.
Цитату, цитату. Целиком. Насчёт "отвратительно".

               

               

Loky

  • Гость
Re: Странные совпадения...
« Ответ #19 : 15/07/2004, 22:15:36 »
Толкин ненавидел СССР. О том, что может существовать НЕ советская Россия он и предположить не мог. Он же не знал, что через 20 лет после его смерти СССР распадется.