Тема: Глобализация: жизнь или смерть?

[Эотан›]

Первое - глобализация (распространение одних и тех же факторов на все человечество) есть факт, по крайней мере в экологии. Факт и во все большем размывании полуизолированных некогда цивилизаций. Соответственно, исчезают языки, традиции, культуры. Вопрос - это смертельно для человечества или нет? И другой вопрос - а не будет ли сопротивление глобализации бесполезным?
Отвечу сперва сам - несмертельно, ибо есть возможность зафиксировать культурные традиции отдельно от их носителей. А второе - боюсь, что при все большем развитии транспорта и средств связи изолированных уголков останется все меньше и меньше. Так что вопрос сохранения национальных традиций в такой перспективе обречен как отселяемая деревня в Нечерноземье...

               

               

[Krismage›]

Глобализация начинается с человека. Каждый человек - личность. Неповторимая. Но он часть семьи - со своими традициями, устоями, нормами поведения. Дальше - круг друзей и т.д. по цепочке. В итоге, мы все - жители этой планеты. Но при этом каждый индивидуален. Да, мы обладаем общими чертами. Но если кто-то, вступая в новую ячейку, полностью теряет себя - это слабость конкретного человека (если говорить глобально - конкретной нации) или нежизнеспособность присущих качеств. Он сам обязан хранить в себе то, что отличает его от других. Также и каждая нация сама должна следить за своими культурными ценностями и неповторимостью.

               

               

[Эотан›]

Имхо, ты приводишь неверную аналогию. Нация - не личность. У нации нет четко выраженного единого коллективного сознания, соответственно проконтролировать размытие национальных/языковых черт непросто.

               

               

[Krismage›]

Сознание нации определяется сознанием большинства. Личность тоже часто не имеет четко выраженного сознания. У нее могут быть определенные принципы и модели поступков. Но в некоторых лучаях личность может отступить от этой модели/принципов.

               

               

[Puma›]

ммм... национальные традиции (основные) только нация и сохранит, один человек (личность) ничего не сделает.
Грустно, но глобализация всех "подравнивает", индивидуальность теряется. В России минимум стало любителей старой нашей культуры, скорее иностранная экзотика притягивает. Это точно минус.
В глобализацию в широком смысле не верю, невозможно всем людям прийти к общему мнению.

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Эотан on 11-06-2004, 15:19:06
 Так что вопрос сохранения национальных традиций в такой перспективе обречен как отселяемая деревня в Нечерноземье...

    Сохранять традиции? А зачем?

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Симагин Гендо on 12-06-2004, 08:56:38

Цитата из: Эотан on 11-06-2004, 15:19:06
 Так что вопрос сохранения национальных традиций в такой перспективе обречен как отселяемая деревня в Нечерноземье...

    Сохранять традиции? А зачем?


Ну, в традиции, скажем, входит и родной язык, на котором мне удобнее общаться.
А традиции сохраняются не "зачем", а "почему" - потому что являются культурной основой данного полуизолированного общества и служат его самоопределению как такового.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Crystal on 11-06-2004, 22:59:38
Сознание нации определяется сознанием большинства. Личность тоже часто не имеет четко выраженного сознания. У нее могут быть определенные принципы и модели поступков. Но в некоторых лучаях личность может отступить от этой модели/принципов.


Личность как раз имеет четко выраженное сознание, на то она и личность
Сознание нации определяется далеко не только сознанием большинства. Еще скажи, что коммунистический менталитет был привнесен в массы 80 лет назад большинством населения Меньшинство (как раз в силу осознания своего меньшинства) гораздо активнее большинства, соответственно не менее значимо (а иногда и более).

Потом, если синтез наций/рас (метисы) - вполне себе нормальное явление, то вот синтез сознаний двух отдельных личностей - это чего то страшное

Кстати (в КПД) мне пришел в голову образ нового человечества - Куба. Похоже?

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Puma on 11-06-2004, 23:19:56
ммм... национальные традиции (основные) только нация и сохранит,

Не уверен. Хранителями истории, например, выступает далеко не все общество. Достаточно профессиональных историков.

Цитата:
Грустно, но глобализация всех "подравнивает", индивидуальность теряется.

Мадагаскар, Куба, Болгария вполне самобытны. Просто сформируется большая культура. Это всего лишь очередное укрупнение, уже не в масштабах нации, а в масштабе земного шара.

Цитата:
В России минимум стало любителей старой нашей культуры, скорее иностранная экзотика притягивает. Это точно минус.

Если имеется в виду русский фольклор (а не Золотой век ), то за 70 лет деревню просто убили , чего уж говорить о таких мелочах...

Цитата:
В глобализацию в широком смысле не верю, невозможно всем людям прийти к общему мнению.


А глобализация не означает общего мнения. Любое крупное общество противоречиво, а уж такое большое и подавно

               

               

[Симагин Гендо›]

   Эотан,
Цитата:
Ну, в традиции, скажем, входит и родной язык, на котором мне удобнее общаться.

   Ну, изменение языка - процесс достаточно медленный, так что тут беспокоиться особо не о чем.
Цитата:
А традиции сохраняются не "зачем", а "почему" - потому что являются культурной основой данного полуизолированного общества и служат его самоопределению как такового.

    Значит, если эти причины действуют, традиции сохраняются. А если нет - ну, раз незачем, то, наверное, и не надо ничего делать? В таком аспекте это "сохранение" столь же бесполезно, как и содержание мумии Ленина.

               

               

[Grumbold›]

(офом)
Гмм... Хоть что-то прикольное. а то я тут аж в read-only чуть не ушел
-----
Интересно, а менталитет тоже "подравняется"? В принципе, если всё идет к снижению роли отдельного государства как такового (ЕС тому пример), то должон бы... Только вот что глобализация даст нам... ИМХО, можем скатиться до уровня сырьевого придатка  какого-ниудь Евразийского Союза... А уж если и Китай войдёт в игру глобализации в полный рост...

               

               

[ork›]

Глобализация х-м-м-м... Уж ежели Китай войдет в процесс глобализации в полный рост все в этот полный рост лягут. Но китайцы мудрые люди они рассчитывают на постепенное заселение . Их уже более миллиарда и все плодятся. Хотят потихоньку просочится, смешаться с остальными народами и ассимелирорвать всех.

А язык. Прикинте на каком пиджине мы говорим. В загранке тоже говорят на своем пиджине а не строго по словарю, а тут еще процесс глобализации, новые технологии, эммиграция, в дальнейшем языков и диалектов будет меньше и меньше. Вот такие пироги с котятами. Так давайте же ради сохрангения нашего народа плодится и ассимилировать китайцев.

               

               

[Krismage›]

Цитата из: Эотан on 12-06-2004, 14:35:16

Цитата из: Crystal on 11-06-2004, 22:59:38
Сознание нации определяется сознанием большинства. Личность тоже часто не имеет четко выраженного сознания. У нее могут быть определенные принципы и модели поступков. Но в некоторых лучаях личность может отступить от этой модели/принципов.


Личность как раз имеет четко выраженное сознание, на то она и личность



По твоей логике личность - неизменна. Меняются жизненные ценности, меняется и сознание. Если бы она имела четко выраженное сознание, лишенное гибкости, оно бы не менялось с течением времени.

Цитата:
Сознание нации определяется далеко не только сознанием большинства. Еще скажи, что коммунистический менталитет был привнесен в массы 80 лет назад большинством населения Меньшинство (как раз в силу осознания своего меньшинства) гораздо активнее большинства, соответственно не менее значимо (а иногда и более).



В тот момент, когда он был привнесен, сознание нации не было коммунистическим. После этого начался процесс становления национального самосознания в духе коммунизма. Он был привнесен меньшинством, но после определялся большинством.

Цитата:
Потом, если синтез наций/рас (метисы) - вполне себе нормальное явление, то вот синтез сознаний двух отдельных личностей - это чего то страшное



Ничего страшного. Метис - синтез, в первую очередь, двух личностей - отца и матери. И только после этого двух национальных самосознаний. Каждый из родителей, воспитывая ребенка, прививает ему как черты национальные, так и личностные качества.

Цитата:
Кстати (в КПД) мне пришел в голову образ нового человечества - Куба. Похоже?



Сама там не была. Но могу протицировать свою тетю. "Когда я покидала Бангкок, я была уверена, что худшего места на Земле не существует. Когда я приехала на Кубу, я поняла - Бангкок - это райский уголок."

               

               

[GRF›]

Цитата из: Crystal on 14-06-2004, 18:24:10
В тот момент, когда он был привнесен, сознание нации не было коммунистическим. После этого начался процесс становления национального самосознания в духе коммунизма. Он был привнесен меньшинством, но после определялся большинством.



Эотан и говорил, что некоторая идея навязывается (искусственно насаждается) большинству меньшинством. Т.е. он говорил о том откуда проистекает глобализация и по какой причине проникает в общество, а Вы Crystal говорите о следствиях. Естественно, что благодаря социальной инерции (если можно так выразиться) и последующей активности заинтересованных лиц общество поддерживает и культивирует удачно внедренную идею.

               

               

[Krismage›]

Тем не менее, идея продержалась сравнительно недолго - все изменилось. Мы возвращаемся к славянофильству. Иногда даже слишком рьяно. То же, скорее всего, произойдет и с планетой. Простой пример - языки. В определенный исторический период французский язык был очень популярен. Теперь в "моду" вошел английский. Но, как известно, другие языки не исчезли. Более того - сейчас можно наблюдать "возвращение" украинского, белорусского и др. языков в обиход у себя на родине.

               

               

[GRF›]

Цитата из: Crystal on 14-06-2004, 23:19:29
Тем не менее, идея продержалась сравнительно недолго - все изменилось.



А сама ли по себе эта идея "продержалась сравнительно недолго" и "все изменилось" (если вообще изменилось). Ну это так, домыслы. А вообще в предыдущем посте я пытался выделить общее из частного случая.
Вообще, лично мне, интересны не столько методы глобализации, сколько результаты (хотя эти два аспекта струдом отделимы друг от друга). Мы очень много говорим об этом, но сказать точно что происходит не можем. И причина, на мой взгляд, кроется в том о чем уже сказал Эотан - личность имеет границы и достаточно жесткие. В этом и кроется опасность глобализации (и вообще всего в той или иной степени глобального), т.к. каждый человек в отдельности, живя обыденной жизнью, не всилах в полной мере оценить ее последствия. Кое-что увидеть конечно есть возможность, но в любом случае - это только часть.

ЗЫ. Crystal, Бог с ними со славянофилами. Вы на Coca-Cola посмотрите.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Симагин Гендо on 13-06-2004, 06:55:51
  Ну, изменение языка - процесс достаточно медленный, так что тут беспокоиться особо не о чем.
 

В принципе, это дело трех-четырех поколений, что не есть сильно долго. Причем имеется в виду скорее принятие некоего единого официального языка, который "в регионах" может и быть пиджином, и ходить первое время наравне с региональными языками.

   
Цитата:
Значит, если эти причины действуют, традиции сохраняются. А если нет - ну, раз незачем, то, наверное, и не надо ничего делать? В таком аспекте это "сохранение" столь же бесполезно, как и содержание мумии Ленина.


Согласен. Никто, скажем, не собирается возрождать традиции Древнего Рима, хотя в общем и целом они для этого достаточно хорошо известны.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Grumbold on 13-06-2004, 08:37:05
(офом)
Гмм... Хоть что-то прикольное. а то я тут аж в read-only чуть не ушел

А нефиг! Кому как не нам самим форум-то вести?

Цитата:
Интересно, а менталитет тоже "подравняется"?

А вот определения менталитета таки и не дано опять...

Цитата:
Только вот что глобализация даст нам... ИМХО, можем скатиться до уровня сырьевого придатка  какого-ниудь Евразийского Союза...

А вот скатиться можно и не теряя культурной самобытности - это абсолютно не мешает.
Что нам дал в свое время переход от родовой к соседской общине? Так и тут - раз уж человечество не контролирует собственное развитие, то пусть просто принимает то, что получилось. "Судьба желающих ведет, а нежелающих тащит".

"А уж если и Китай войдёт в игру глобализации в полный рост..."
А Китай уж сто с лишним лет как в эту игру играет вообще-то - посчитайте количество хуацяо, расселившихся по Тихоокеанскому побережью от Индонезии до Австралии и США.
Так что это мы отстаем
Правда, Китай от своей культуры как раз мало отходит. И китайцы вовне Китая живут собственными изолированными диаспорами.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: ork on 14-06-2004, 17:50:11
Глобализация х-м-м-м... Уж ежели Китай войдет в процесс глобализации в полный рост все в этот полный рост лягут. Но китайцы мудрые люди они рассчитывают на постепенное заселение . Их уже более миллиарда и все плодятся. Хотят потихоньку просочится, смешаться с остальными народами и ассимилирорвать всех.

Интересно, а чего на китайцах-то свет клином столкнулся? Индийцев вон сейчас уже больше, расселяются по миру они еще быстрее.

Кстати, один из движущих механизмов глобализации - мобильность рабочей силы. Так, турки все больше интегрируются в германское общество, арабы - во французское, африканцы - в британское. Причем если раньше они довольствовались самыми непрестижными должностями, жили очень изолированно, не стремились сравняться по образованию с коренными национальностями, то теперь они все больше стремятся стать равноправными членами общества. Тем более, что многие из них уже в Европе и родились.

Цитата:
А язык? Прикиньте на каком пиджине мы говорим. В загранке тоже говорят на своем пиджине а не строго по словарю, а тут еще процесс глобализации, новые технологии, эммиграция, в дальнейшем языков и диалектов будет меньше и меньше. Вот такие пироги с котятами. Так давайте же ради сохранения нашего народа плодится и ассимилировать китайцев.

Вот диалектов как раз прибавится - ведь все привнесут в единый язык что-то свое.
А что получится из человечества - не очень понятно... Сейчас пока нет такой мощной группы, которая способна растворить в себе остальные народы мира.


               

               

[Эотан›]

Цитата из: Crystal on 14-06-2004, 18:24:10
По твоей логике личность - неизменна. Меняются жизненные ценности, меняется и сознание. Если бы она имела четко выраженное сознание, лишенное гибкости, оно бы не менялось с течением времени.


Если сознание меняется, оно не перестает от этого быть четко выраженным, неспа?
А вот "четко выраженого" национального сознания может и не быть.

Цитата:
В тот момент, когда он был привнесен, сознание нации не было коммунистическим. После этого начался процесс становления национального самосознания в духе коммунизма. Он был привнесен меньшинством, но после определялся большинством.


Вот последнее - очень сильно спорно. У нас по-моему получилось не коммунистическое, а империалистическое великодержавное сознание.

Цитата:
Ничего страшного. Метис - синтез, в первую очередь, двух личностей - отца и матери. И только после этого двух национальных самосознаний. Каждый из родителей, воспитывая ребенка, прививает ему как черты национальные, так и личностные качества.

Синтез национальности и синтез сознания - вещи разные, и сильно. Да, можно родиться метисом, но не иметь с одной из национальностей ничего общего.

Цитата:
Сама там не была. Но могу протицировать свою тетю. "Когда я покидала Бангкок, я была уверена, что худшего места на Земле не существует. Когда я приехала на Кубу, я поняла - Бангкок - это райский уголок."


Имелся в виду образ некоего вселенского перекрестка наций, где живут всевозможные метисы. И тамошняя культура, кстати, вобрала в себя тоже чуть ли не половину мировых национальных культур, взяв из них что-либо.