Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Глобализация: жизнь или смерть?  (Прочитано 3620 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Симагин Гендо

  • Гость
Re: Глобализация: жизнь или смерть?
« Ответ #20 : 16/06/2004, 06:31:34 »

Цитата из: Эотан on 15-06-2004, 09:41:13
В принципе, это дело трех-четырех поколений, что не есть сильно долго.

    А вы собираетесь жить двести лет? И потом, язык, на котором говорит конкретный человек, меняется вместе с обществом. Так что можно приспосабливаться к изменению языка, даже не замечая того. И вообще, четыре поколения - это 80 лет? Что-то не очень похоже, что в 20-х гг. прошлого века был сильно другой язык.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Глобализация: жизнь или смерть?
« Ответ #21 : 16/06/2004, 08:33:09 »
Симагин, я имел в виду принятие уже существующего языка как основного средства общения вместо своего национального.

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: Глобализация: жизнь или смерть?
« Ответ #22 : 17/06/2004, 08:18:56 »
   Эотан, это не глобализация, а любовь российских политиков к западничеству.

               

               

Scath

  • Гость
Re: Глобализация: жизнь или смерть?
« Ответ #23 : 17/06/2004, 10:48:32 »
Культура не есть что-то статичное, она постоянно меняется. Просто жизнь человека слишком коротка, и наблюдение часто ограничивается "кухонной" логикой -- "вот, мы были такие, а вы вот уже растакие". Оценивать уровень культуры, скажем, у нас на Украине и у них, в США, я бы не взялся. Слишком много услышано "из вторых рук", а верить переваренным фактам по меньшей мере глупо.

Глобализация -- не диктат меньшинства или брольшинства. Это -- взаимное влияние. "Кухонный" пример. Наставили у нас Маков, мы им в ответ -- ура бесплатным туалетам! Хорошо, сделали вход в туалет 25коп. Результат? Украинизированный Макдональдс, который отражает культуру нашего народа. Глобализация плюс сохранение самобытности, не правда ли?

               

               

Krismage

  • Гость
Re: Глобализация: жизнь или смерть?
« Ответ #24 : 17/06/2004, 22:13:02 »

Цитата из: Эотан on 15-06-2004, 10:06:34

Цитата из: Crystal on 14-06-2004, 18:24:10
По твоей логике личность - неизменна. Меняются жизненные ценности, меняется и сознание. Если бы она имела четко выраженное сознание, лишенное гибкости, оно бы не менялось с течением времени.


Если сознание меняется, оно не перестает от этого быть четко выраженным, неспа?
А вот "четко выраженого" национального сознания может и не быть.



Ок, ок, пусть не может. Но в чем тогда смысл дискуссии? Нет четко выраженного сознания - нет четко выраженной культуры. Значит глобализация ничего не изменит. :)

Цитата:
Вот последнее - очень сильно спорно. У нас по-моему получилось не коммунистическое, а империалистическое великодержавное сознание.



Ага. Так значит ничего и не изменилось - только название? Значит и влияния-то никакого не было.

Цитата:
Синтез национальности и синтез сознания - вещи разные, и сильно. Да, можно родиться метисом, но не иметь с одной из национальностей ничего общего.



Еще раз повоторяюсь - воспитание играет большую роль. А воспитывать родители будут согласно своему самосознанию, сформированному в т.ч. национальным. Пусть нечетко выраженным и проч..., но все-таки.

Цитата:
Имелся в виду образ некоего вселенского перекрестка наций, где живут всевозможные метисы. И тамошняя культура, кстати, вобрала в себя тоже чуть ли не половину мировых национальных культур, взяв из них что-либо.



А кто-то собирается брать с них пример? Вот пусть народы смотрят на это безобразие и берегут свою культуру .

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Глобализация: жизнь или смерть?
« Ответ #25 : 26/06/2004, 15:47:44 »

Цитата из: Crystal on 17-06-2004, 22:13:02

Цитата из: Эотан on 15-06-2004, 10:06:34

Цитата из: Crystal on 14-06-2004, 18:24:10
По твоей логике личность - неизменна. Меняются жизненные ценности, меняется и сознание. Если бы она имела четко выраженное сознание, лишенное гибкости, оно бы не менялось с течением времени.


Если сознание меняется, оно не перестает от этого быть четко выраженным, неспа?
А вот "четко выраженого" национального сознания может и не быть.



Ок, ок, пусть не может. Но в чем тогда смысл дискуссии? Нет четко выраженного сознания - нет четко выраженной культуры. Значит глобализация ничего не изменит. :)

Несогласен. В бытовом плане меняться будет очень многое. И из независимости локальные культуры перейдут сперва к автономности (это сейчас уже практически так), а там и к синтезу.

Цитата:

Цитата:
Вот последнее - очень сильно спорно. У нас по-моему получилось не коммунистическое, а империалистическое великодержавное сознание.


Ага. Так значит ничего и не изменилось - только название? Значит и влияния-то никакого не было.

Скажем так, наоборот была первая в мире попытка изменить общественное сознание в столь гигантском масштабе. Однако провалилась из-за смены власти. И, кстати, обратный процесс шел долго - все 20-е годы и вплоть до 50-х страну возвращали к великодержавной психологии.

Цитата:

Цитата:
Синтез национальности и синтез сознания - вещи разные, и сильно. Да, можно родиться метисом, но не иметь с одной из национальностей ничего общего.



Еще раз повоторяюсь - воспитание играет большую роль. А воспитывать родители будут согласно своему самосознанию, сформированному в т.ч. национальным. Пусть нечетко выраженным и проч..., но все-таки.

Ты отрицаешь воспитание среды помимо родителей. Скажем, ребятишки-азербайджанцы, растущие в Москве даже у обоих родителей-азербайджанцев, сформируются далеко не такими, как живущие в Азербайджане сверстники.

Цитата:

Цитата:
Имелся в виду образ некоего вселенского перекрестка наций, где живут всевозможные метисы. И тамошняя культура, кстати, вобрала в себя тоже чуть ли не половину мировых национальных культур, взяв из них что-либо.


А кто-то собирается брать с них пример? Вот пусть народы смотрят на это безобразие и берегут свою культуру .


Кубинцы с понятием "безобразия" не согласятся, предчувствую :) И я тоже не соглашусь :)
Кстати, а как тебе я - представитель (по происхождению) казачества, сформировавшегося на стыке оседлой и кочевой культур?
Чем хуже будет культура синтеза народов, чем нынешняя культура народов (как продукта синтеза племенных союзов)? Единственное, ныне этот процесс заметно ускорился...

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Глобализация: жизнь или смерть?
« Ответ #26 : 15/03/2005, 01:44:10 »

Цитата из: Симагин Гендо on 17-06-2004, 08:18:56
   Эотан, это не глобализация, а любовь российских политиков к западничеству.


Почему? Принятие латыни как основы для языка прошли многие европейские народы, языки которых с тех пор носят название романских ;) Так, скорее всего будет и в будущем - основным языком станет язык той культуры, которая будет являться ведущей в мире. Кстати, я не говорил, что это будет английский или французский :)

Цитата из: Scath on 17-06-2004, 10:48:32
Культура не есть что-то статичное, она постоянно меняется. Просто жизнь человека слишком коротка, и наблюдение часто ограничивается "кухонной" логикой -- "вот, мы были такие, а вы вот уже растакие". Оценивать уровень культуры, скажем, у нас на Украине и у них, в США, я бы не взялся. Слишком много услышано "из вторых рук", а верить переваренным фактам по меньшей мере глупо.

А все потому что культура сплошь и рядом не поддается систематизации и поиску закономерностей, а объем фактов слишком велик. Вот и остается кухонная логика личного примера/примера знакомых, видевших что-то вживую.

Цитата из: Scath on 17-06-2004, 10:48:32
Глобализация -- не диктат меньшинства или брольшинства. Это -- взаимное влияние. "Кухонный" пример. Наставили у нас Маков, мы им в ответ -- ура бесплатным туалетам! Хорошо, сделали вход в туалет 25коп. Результат? Украинизированный Макдональдс, который отражает культуру нашего народа. Глобализация плюс сохранение самобытности, не правда ли?


На данном этапе - да, сохранение. А потом? Некая нивелировка , имхо, будет, и отличия по идее будут со временем не больше, чем сейчас есть различия между жителями разных областей России/Украины.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Глобализация: жизнь или смерть?
« Ответ #27 : 03/07/2005, 19:19:28 »
А вот (http://www.polit.ru/lectures/2005/04/14/miller.html) довольно грамотный взгляд на нации и о том, что не они являются определяющим фактором культуры.