Тема: Продовольственная безопасность гномьего царства.

[Airish›]

Отсутствие сельского хозяйства как такового отнюдь не делает гномью цивилизацию зависимой от чего бы то ни было...

Они вполне могли жить (да и сейчас живут наверное) как ювелиры - в полном достатке. Мне кажется что даже сейчас огромные знания гномов (какие знания!!!) о драгоценных камнях и умение их обрабатывать стоит дороже, чем сами камни...

Или как зодчие...

Банкиры, ювелиры, горные инженеры - зачем им сеять, охотиться, коров пасти?


               

               

[Bindaree›]

Airish,

Цитата:
Отсутствие сельского хозяйства как такового отнюдь не делает гномью цивилизацию зависимой от чего бы то ни было...

Вообще, Вы правы. С точки зрения концепции продовольственной безопасности разделение труда, трам-пам-пам

Но с точки зрения безопасности государственной тут, ИМХО, не все так гладко. Как гномы собирались обеспечивать себя продовольствием в случае войны с соседями? Или предполагается, что они сдавались на милость победителяпри малейших признаках осады?

Кстати, этот вопрос меня не только про гномов волнует... меня он еще больше для Нарготронда интересовал всегда... но тут это - оффтопик

               

               

[Airish›]

А вот тут действительно вопрос - мне про стартегические продовольственные склады упоминаний в тексте нигде не попадалось. Но может таки подразумевалось? Ведь у каждого уважающего себя государства были какие-то запасы на случай длительной осады...

               

               

[Olandil›]

ИМХО, все очень просто - продовольственная безопасность поселений гномов - момент, не проработанный в должной мере JRRT, и не более того, не подумал он об этом, наверное гномы были не самыми любимыми его персонажами и народом в целом, вот он решил их убить в историко - цивилизационном плане...они его не интересовали (ведь не эрухини, а так, непонятно что...к тому же существенного влияния на судьбы мира не оказывали... )

               

               

[Bindaree›]

а кто был его любимым народом? эльфы? а что тогда с Нарготрондом делать?



               

               

[Olandil›]

Цитата из: Bindaree on 10-05-2005, 17:49:43
а кто был его любимым народом? эльфы?


Хоббиты (ИМХО).

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Olandil on 10-05-2005, 17:51:30

Цитата из: Bindaree on 10-05-2005, 17:49:43
а кто был его любимым народом? эльфы?


Хоббиты (ИМХО).



точно я забыла

               

               

[SemargL›]

 
Цитата:
Ну с питьем все более-менее понятно: вино, пиво и прочие крепкие напитки покупались у эльфов и людей

 S etim to kakraz vse naoborot!!!!
 A nas4et prodovol'stvija:
 1) 4e miwaet im pokypat' eto prodovol'stvie vuras4ivat'??
 2) vuras4ivat' mojno toje mnogoe!!!
 3) znaja pristrastija dlinnoyxix i ljudei k raznum kamywkam, mogno jut' pojuvat' i dobra najuvat' (po bol'wei 4asti za ix s4et).
 4) est' takoe slovo v alfavite kak BARTER
 5) i vob4eto zapaslivue mu!!!!
 

               

               

[Nimerven›]

Цитата:
3) znaja pristrastija dlinnoyxix i ljudei k raznum kamywkam, mogno jut' pojuvat' i dobra najuvat' (po bol'wei 4asti za ix s4et).

 Как вы грубо.. эльфов длинноухими... 
А, кстати, насчет эльфийских шахт: "Не всех пленных нолдоров Моргот предавал смерти, т.к. они были искусны в кузнечном деле и в добывании руд и самоцветов... эльфы-рудокопы (!) могли иногда бежать тайными штольнями..." Так что эльфы занимались горным делом, но что-то насчет сельского хозяйства гномов я ничего не помню у Толкина.

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: SemargL on 29-10-2005, 15:38:47
 S etim to kakraz vse naoborot!!!!
 A nas4et prodovol'stvija:
 1) 4e miwaet im pokypat' eto prodovol'stvie vuras4ivat'??
 2) vuras4ivat' mojno toje mnogoe!!!
 3) znaja pristrastija dlinnoyxix i ljudei k raznum kamywkam, mogno jut' pojuvat' i dobra najuvat' (po bol'wei 4asti za ix s4et).
 4) est' takoe slovo v alfavite kak BARTER
 5) i vob4eto zapaslivue mu!!!!


Уважаемый SemargL,

хотелось бы обратить Ваше внимание на тот факт, то мы пытаемся тут обеспечить продовольственную безопасность гномов, а не просто понять, откуда они теретически могли бы добывать еду 
Понятие продовольственной безопасности, насколько японимаю, является частью доктрны безопасности государства и подразумевает, в упрощенном виде "а что мы будем кушать, когда на нас нападут враги? а если осада? а если окружение?"  таким образом ни бартер, ни торговля не подходят. А, поскольку оборонительны сооружения гномов, как японимаю по описанию Одинокой горы, сосредоточены на защите подземелий, выращивать там практически ничего, кроме питательных червяков, не выйдет - потому что растения требуют света, а животинку надо чем-то кормить

               

               

[SemargL›]

Garantom prod. bezopasnosti ljuboi stranu prowlogo, nunewnego ili bydys4ego javljaetsa gos. rezerv ili esli xotite zapas, et ja vspominal v
Цитата:
i vob4eto zapaslivue mu!!!

4to kasaetsa c/x y gnomov, esli etogo net y Tolkiena et ne ozna4aet 4to etogo nebulo ili nemoglo but'!!! . A nas4et togo 4to,
Цитата:
потому что растения требуют света, а животинку надо чем-то кормить
 i segodnja vuras4evajut rastenija bez pomos4i zemli i solnca (iskystvennum svetom) vurastit' mojna prosto oni (rastenja) bydyt vmes4at' ne vse vitaminu i td. i tp. Guvotnux mojno prokormit' vupasaja na sklonax gor (primerov ky4a ot indejcev maja do Karpatskix 4abanov i Kavkazskix gorcev).
Цитата:
"а что мы будем кушать, когда на нас нападут враги? а если осада? а если окружение?"

4em dal'we v les tem tols4e partizanu  . A xto dopystit ety osady?? #
Цитата:
Как вы грубо.. эльфов длинноухими... 

Vurvalos', prinowy svoi izvinenija!!


               

               

[Bindaree›]

SemargL,

Цитата:
i segodnja vuras4evajut rastenija bez pomos4i zemli i solnca (iskystvennum svetom) vurastit' mojna prosto oni (rastenja) bydyt vmes4at' ne vse vitaminu i td. i tp. Guvotnux mojno prokormit' vupasaja na sklonax gor (primerov ky4a ot indejcev maja do Karpatskix 4abanov i Kavkazskix gorcev).

про расположение фортификационных сооружений Вы, конечно, решили не уточнять. А что до возможностей современной технологии растениеводства, то сомневаюсь, что она была доступна гномам

               

               

[Nimerven›]

Про осаду. Вспомните хотя бы Торина.
Щас выскажу предположение: может, гномы могут очень-очень-очень долго не есть??

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Nimerven on 02-11-2005, 21:13:25
Про осаду. Вспомните хотя бы Торина.


*послушно вспоминает*

это когда они сначала забаррикадировались в пещере, а потом, когда-таки решили повоевать на поверхности, их обошли по какому-то отрогу горы? 

               

               

[Nimerven›]

Гору взяли в осаду и пригрозили гномам голодной смертью. Если бы не Бильбо, они бы там так и умерли с голоду. Вот вам и гномы!

               

               

[SemargL›]

Цитата:
Про осаду. Вспомните хотя бы Торина.

Ny znaete, po odnomy primery sydit' nel'zja!!! A sovremennue texnologii (vse novoe et xorowo zabutoe staroe!! ). (Daew strane partizanskie vulazki!!! A tu, zapisalsja v partizanu!!!!)

               

               

[Bindaree›]

с трудом представляю, как партизаны могут обеспечить продовольствием целую армию... даже если предположить, что туда берут исключительно профессиональных грузчиков

               

               

[Nimerven›]

Причем тут современные технологии?  У гномов Толкина?

               

               

[SemargL›]

Цитата:
Причем тут современные технологии?   У гномов Толкина?

Ojojoi kakie mu pridir4ivue k slovam . Gnomu - dvigatel' progresa!!
Цитата:
как партизаны могут обеспечить продовольствием целую армию

партизаны? могут!! . Gde rota ne proidet i bronepoizd neprom4itsja...... (tam partizan na pyze propolzet i ni4evo s nim ne sly4itsa) . A k slovy o Бильбо, tak y nego bula ayra MEGAWARU !!!!





               

               

[Bindaree›]

приведите хоть один исторический пример, когда осажденный город снабжался продовольствием извне в необходимом объеме... кстати, мы тут недавно про блокаду вспоминали.