Author Topic: Суицид  (Read 67998 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Morang

  • Принц на Бледном Коне
  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
  • Dead girls don't say "no"!
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #100 on: 15/10/2006, 20:37:01 »
Только толку-то с этого, если реальной победы им не видать, как своих ушей.
Хе-хе, если бы они действовали методами того же Саддама, результаты могли бы быть более другими. В определенном смысле им мешает не только упорство партизанен, но и западный гуманизм (тоже соображения, скажем так, близкие к чести). Впрочем, я вообще мало понимаю, какая "полная победа" им там нужна, да и сама тема больше для Пикейных жилетов.

Quote
Для дискуссии с оппонентами, имеющими взгляды, подобные Вашим, задачку лучше слегка изменить: в этом переулке Вас с девушкой встретила не такая уж великая банда. То есть человека три - четыре. Один с ножом. Их действия и предложения - те же самые. Только вот шансы на Вашу смерть, при Вашей атаке, падают, ну допустим, до 25-30%. То есть у Вас вполне реальная возможность дать отпор при умеренном риске погибнуть, или, по-крайней мере, отхватить жестоких люлей.
Замечательно. Заметьте, Вы сами не нашли ответа на вопрос "кому будет лучше при гарантированной смерти отважного паладина", а теперь переводите стрелки на "оппонентов с этакими взглядами". А при вашем изменении условий задачи все становится куда как более плюшево. Трем-четырем, отражая нападение, придется отвлечься от девушки, каковая тем временем угалопирует в более людное место с воплями о помощи, что не поспособствует душевному равновесию падонков... плюс я и сам не с пустыми руками буду - это гарантированно (вот такой я мерзавец). Да, до телефона бежать тоже никому не понадобится - он у меня, типа, всегда с собой (надеюсь, и у девушки тоже).
Это орудия, назначение которых так же ясно, как назначение иголки или молотка. Их цель, причина существования и назначение - смерть; они сделаны, чтобы убивать людей. Лезвия шашек несли смерть, фактически даже его собственную, которую он теперь видел ясно и спокойно.
У. К. Ле Гуин.

Offline Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #101 on: 16/10/2006, 19:08:10 »
Хе-хе, если бы они действовали методами того же Саддама, результаты могли бы быть более другими. В определенном смысле им мешает не только упорство партизанен, но и западный гуманизм (тоже соображения, скажем так, близкие к чести).

Не спорю - местами гуманизм сближается с понятием "честь", но далеко не всегда. Чисто художественный пример: помните фильм "Враг у ворот"? Если не смотрели, расскажу: после долгой заочной дуэли советского и фашистского снайперов наш стрелок хитро выманивает немца под ствол своей винтовки. Фашист замечает, что находится на прицеле, спокойно выпрямляется, и снимает фуражку, прекрасно зная, что будет через мгновение. Мгновение проходит, и у него во лбу появляется маленькая аккуратная дырка. Финита. Был бы снайпер Зайцев гуманистом - пожалел бы дядьку-немца. А тому (если он имеет понятие о чести. А судя по последним движениям - имеет) оно надо?
И, a propos, где это Вы видели западный "гуманизьм"?! Уж не на югославских ли с иракскими бомбардировках? Впрочем, тема действительно для "Пикейных жилетов", умолкаю... ;)

Quote
Замечательно. Заметьте, Вы сами не нашли ответа на вопрос "кому будет лучше при гарантированной смерти отважного паладина", а теперь переводите стрелки на "оппонентов с этакими взглядами".

А я его и не искал. Я его знаю: лучше в физическом смысле не станет никому из этих двоих. А вот будь я отцом парня, я пришел бы на похороны, и гордился, что у меня такой сын. Значит, правильно воспитал. Мне, отцу, было бы лучше. А если бы мой сын повел себя так, как предлагаете Вы с Белькаром, тут уж впору мне самому было бы стреляться. А сына выгнал бы из дому. 
И будь отцом девушки, погибшего парня понял бы вполне. Это называется - издержки Чести. За нее иногда приходится платить высокую цену. Но она того стоит.

Quote
Трем-четырем, отражая нападение, придется отвлечься от девушки, каковая тем временем угалопирует в более людное место с воплями о помощи, что не поспособствует душевному равновесию падонков... плюс я и сам не с пустыми руками буду - это гарантированно (вот такой я мерзавец).


Вот уже слышу речь не мальчика, но мужа. ;) Человек бесчестный априори заботится только о своей шкуре. Понятие "защита других" неотделима от понятия "Чести". Не зря в теории у армии и правоохранительных органов должна существовать категория "честь мундира". Понятно, что в жизни до этого, как до Китая раком... А жаль.
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Offline Гелла

  • Новичок
  • *
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #102 on: 17/10/2006, 09:24:36 »
Возможно, такой ответ и был, так что звиняюсь, если проглядела.

ИМХО, осуждать, махнуть рукой или помогать подтягивать к люстре веревочку мы можем, со стороны оно очень даже удобно, когда ты не в курсе.

Мне стал интересен этот вопрос, когда возле меня о самоубийстве начал задумываться вполне трезвый человек.

Наверное, лучше всего это состояние в виде ощущений смогут описать неудавшиеся суицидники, а объяснить по максимуму - суицидологи, люди, которым приходится  в таком регулярно копаться. Мне больше всего понравился Э. Шнейдман, который практически всю жизнь посвятил этому направлению, начав с предсмертных записок; у него есть замечательная книга "ДУША САМОУБИЙЦЫ".
Во всяком случае, я там нашла много нового.
Только я могу судить о цвете, - сказал дальтоник. - потому что я беспристрастен

Offline Andromeda

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #103 on: 17/10/2006, 16:31:34 »
Цитата из Morang
Quote
Замечательно. Заметьте, Вы сами не нашли ответа на вопрос "кому будет лучше при гарантированной смерти отважного паладина",


Мне, как представительнице слабого пола, было очень интерессно наблюдать за этим вопросом. Но, как оказалось, защищать нас, кроме Федорея, никто не собирается. Все остальные паладины и рыцари предпочитают отсиживаться в кустах с телефоном под мышкой, наверное, уже и номерок ближайшего отделения милиции припасли?

Если люди совершают такие поступки, они не оценивают предварительно возможный полученный ими вред, и не задаются вопросом, кому будет  потом лучше. Они совершают это потому, что другого варианта поведения для них нет (с моральной точки зрени, конечно же). И абсолютно не важно, пример этот парень-девушка, отец-бабушка (или старая и так скоро подохнет?) или мать-ребенок. Пример этот, прежде всего, человек-человек, и убегать и прятаться, когда другому плохо - это по-моему, просто подло.
It is never too late to be what you might have been.

Offline Morang

  • Принц на Бледном Коне
  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
  • Dead girls don't say "no"!
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #104 on: 17/10/2006, 17:27:14 »
Сколько пафоса.

Так давайте посмотрим откуда он берется. Вы, Андромеда, совершенно явно отождествляете себя в описываемой ситуации с попавшей в беду девушкой ("мне, как представительнице...", "защищать нас никто не собирается"). Так вот, я ничуть не удивлен, что Вы предпочитаете, чтобы паладильники Вас защищали, не думая о собственной безопасности. Чем Вы так важны, чем Вы это заслужили - неважно, ведь это же Вас собираются насиловать... ой, беда. Что произойдет с защитником (который, по условию задачи, может Вас едва знать) - на это Вам плевать (можно будет пафосно уронить пару слез на могилку). Пусть ему будет как угодно плохо, лишь бы только... (лишь бы только что? По условиям задачи защитить он Вас не сумеет - Вы так гуманны, что хотите, чтобы он подох просто за компанию?) Я только не понимаю, какое все это имеет отношение к чести. После первого абзаца Вашего поста второй звучит совсем неубедительно - ИМХО не мораль Вами движет, а тот же инстинкт самосохранения. Который заставляет Вас поощрять такую мораль, при которой Вас будут защищать. Если речь идет прежде всего о человеках вообще - при чем тут программные заявления от лица не общечеловека, а представительницы слабого пола? Своя рубашка к телу ближе?

ЗЫ А телефон ближайшего ОВД знать вообще невредно - это ИМХО некий элемент гражданского долга и заботы о ближнем (а Вы это, видимо, подлостью считаете? ::)). Я крайний раз милицию как раз по сходному поводу вызывал... смешная была история.
« Last Edit: 17/10/2006, 20:59:47 by Morang »
Это орудия, назначение которых так же ясно, как назначение иголки или молотка. Их цель, причина существования и назначение - смерть; они сделаны, чтобы убивать людей. Лезвия шашек несли смерть, фактически даже его собственную, которую он теперь видел ясно и спокойно.
У. К. Ле Гуин.

Offline Morang

  • Принц на Бледном Коне
  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
  • Dead girls don't say "no"!
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #105 on: 17/10/2006, 17:58:33 »
Федорей, "Врага у ворот" смотрел (кстати, вообще-то меня от показанных в нем "реалий" чуть ли не тошнило, и считаю я его бездарным клоном наших "Ангелов смерти" - но вот концовка действительно больше цепляет. За взгляд Зайцева в финальной сцене авторам можно многое простить. Это просто таки иллюстрация к "Убей немца" Эренбурга - мне приятно, что западным зрителям, многие из которых уверены, что "Америка выиграла войну", показали ЭТО).

Но ИМХО Вы немного неправильно трактуете действия Кёнига. Тут дело не в выборе между жизнью и честью, а в выборе почетной смерти, когда жизнь все равно потеряна. И в уверенности в профессиональном мастерстве противника. Кёниг знал Зайцева и знал, на что тот способен - поэтому не было смысла бежать и уворачиваться. Он знал, на какой "гуманизм" он может рассчитывать (см. ту самую статью Эренбурга, плюс к тому снайперы всегда  пользуются, гм, особым расположением противника, плюс к тому дела личные - там вроде девушку убили) - поэтому не было смысла молить о пощаде. Оказавшись на прицеле, он был так же обречен, как если бы его связанного поставили перед отупевшей от десятка казней, "вошедшей в рабочий ритм" расстрельной командой (сколько человек к этому времени успел убить Зайцев?). Отсюда - "лучше умереть достойно, чем как-нибудь иначе". Просьба не завязывать глаза, самому подать команду "пли"... ИМХО его поведение - из этой серии.
 
Quote
Вот уже слышу речь не мальчика, но мужа.
А я вам говорил, что все это слова, слова... На самом деле искренность паладинов без страха и упрека можно проверить только полевыми испытаниями... Причем для проверки особо рьяных, для коих "честь дороже жизни", эти испытания должны быть деструктивными.

Quote
Человек бесчестный априори заботится только о своей шкуре.
Это Ваше определение. Все может быть куда сложнее. Конфликт интересов - обычное дело... Вот Вам тут приводили пример конфликта между личными отношениями и долгом гражданина (друг-преступник)... И т. д. и т. п. И при любом решении найдутся те, кто поддержит, и те, кто осудит.
Это орудия, назначение которых так же ясно, как назначение иголки или молотка. Их цель, причина существования и назначение - смерть; они сделаны, чтобы убивать людей. Лезвия шашек несли смерть, фактически даже его собственную, которую он теперь видел ясно и спокойно.
У. К. Ле Гуин.

Offline Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #106 on: 17/10/2006, 20:01:17 »
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #107 on: 17/10/2006, 22:21:07 »
Мне, как представительнице слабого пола, было очень интерессно наблюдать за этим вопросом. Но, как оказалось, защищать нас, кроме Федорея, никто не собирается.
А теперь ещё раз представьте ситуацию, в двух вариантах:

1. Молчел погибает, девушку оприходуют, особо осатанев от сопротивления, увозят в лес и бросают. Вероятность её выживания - 30%, вероятность остаться психически здоровой - 5%.
2. Молчел звонит милиции, которая, кстати, в Москве не так плохо работает. Девушка сильно страдает до появления милиции, о да.
Если, для начала, предполагаемые злодеи под угрозой появления милиции не предпочитают смотаться раньше.
Вероятность выживания девушки - 90%, вероятность остаться психически здоровой, так уж и быть, небольшая, 30%.
Пострадала как бы честь молодого человека.

Девушки, уважаемые, чем же вам первый вариант так нравится?

P.S. И не подумайте, что "самоубийственные" варианты, т.е. включающие мою смерть или по меньшей мере серьёзную угрозу жизни, для меня не приемлемы. Приемлемы. Но эти варианты должны повышать шансы выжить защищаемым людям, а не понижать их.
Ввязаться в драку, загородив девушку - приемлемо. Бросаться отбивать её у пятерых амбалов, рука каждого из которых толще моей ноги - увы, нет.
« Last Edit: 17/10/2006, 22:23:57 by Мёнин »

Offline Andromeda

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #108 on: 17/10/2006, 22:42:47 »
Quote
Так давайте посмотрим откуда он берется. Вы, Андромеда, совершенно явно отождествляете себя в описываемой ситуации с попавшей в беду девушкой ("мне, как представительнице...", "защищать нас никто не собирается"). Так вот, я ничуть не удивлен, что Вы предпочитаете, чтобы паладильники Вас защищали, не думая о собственной безопасности.
Morang,
мне кажется, что вы не поняли и половигу того, что я написала, а ту половину, что поняли, все равно истолковали по своему.  Никакого отождествления, скорее наоборот.  Кстати, пример слишком консервативен, отморозки могут предпочесть и парня, а девушке предложить бежать, вы не задумывались о смене ролей?


Quote
Чем Вы так важны, чем Вы это заслужили - неважно, ведь это же Вас собираются насиловать... ой, беда. Что произойдет с защитником (который, по условию задачи, может Вас едва знать) - на это Вам плевать (можно будет пафосно уронить пару слез на могилку). Пусть ему будет как угодно плохо, лишь бы только... (лишь бы только что? По условиям задачи защитить он Вас не сумеет - Вы так гуманны, что хотите, чтобы он подох просто за компанию?)

  В примере можно определить исход, но в жизни - только предположить. Возмите не девушку, возмите ребенка,тогда мы с вами оказываемся с одной стороны происходяего.

Quote
ЗЫ А телефон ближайшего ОВД знать вообще невредно - это ИМХО некий элемент гражданского долга и заботы о ближнем (а Вы это, видимо, подлостью считаете? ).

я это считаю глупостью.

Quote
Я крайний раз милицию как раз по сходному поводу вызывал... смешная была история.
возьму на заметку
It is never too late to be what you might have been.

Offline Andromeda

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #109 on: 17/10/2006, 22:48:23 »
Менин
Совершенно ясно, что девушки вам не дороги, ну а если не её месте ваша мама или ваша дочка, тогда что?
It is never too late to be what you might have been.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #110 on: 17/10/2006, 22:56:26 »
Off-topic
Бывают такие матушки, так что как в анекдоте - тигр? сам напал, сам пусть и спасается. Но я заговариваюсь.

Повторю вопрос.
Чем случай, когда вы остаётесь в лесу, в кхм, состоянии, а единственный, кто мог хоть как-то помочь, погиб или умрёт в ближайшие часы, лучше случая, когда вы хотя и получаете (не)определённый вред, гарантированно остаётесь живы, равно как и упомянутый защитник, а повредившие могут быть, возможно, даже арестованы?

Мне дорога жизнь человека, кто бы это ни был. Вам как раз - нет, ни ваших любимых, ни ваших родных.

Offline Andromeda

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #111 on: 17/10/2006, 23:30:21 »
Цитата из Менин
Quote
Чем случай, когда вы остаётесь в лесу, в кхм, состоянии, а единственный, кто мог хоть как-то помочь,

Но не помог
Quote
погиб или умрёт в ближайшие часы, лучше случая,
не факт
Quote
когда вы хотя и получаете (не)определённый вред,

Не отождествляйте меня, пожалуйста, с жертвой, которая получает очень даже определенный вред.
Quote
гарантированно остаётесь живы, равно как и упомянутый защитник, а повредившие могут быть, возможно, даже арестованы?
А с чего вы взяли, что во втором случае бандиты будут к жертве более снисходительнее, и где вообще гарантия, что она останется жива?
It is never too late to be what you might have been.

Offline Neloth

  • Старожил
  • ****
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #112 on: 17/10/2006, 23:32:16 »
гарантий нет вообще никаких, есть вероятности, их мы и сравниваем.

Offline Morang

  • Принц на Бледном Коне
  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
  • Dead girls don't say "no"!
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #113 on: 17/10/2006, 23:40:05 »
Андромеда, я прекрасно понял Ваши тезисы. Просто позволил себе усомниться в Вашей искренности и альтруизме.

Вы, кстати, тоже невнимательно читали тему. Вот Вы пишете, что в примере можно определить исход, в жизни - только предположить... Так речь-то идет именно о примере! И при этом, изменились условия задачи - изменился и мой ответ. Насколько я был правдив, декларируя это? А только та самая жизнь может показать, пока же Вам остается только решать, верить мне или нет.

Так вот, я в Ваш альтруизм не поверил. Как раз потому, что Вы прежде всего кинулись пенять молодым людям на то, что "вас" не желают защищать. А не высказали свою позицию в подобной ситуации (возможно, переиначив ее соответственно, чтобы смертельно опасное вмешательство стало для Вас, девушки, долгом чести). Это показательно, ИМХО. Я не вижу в вашем первом посте в теме ничего о том, как бы поступили Вы - никакого позитива. Только упреки и обвинения в подлости других.

А глупостью Вы телефон милиции считаете зря. Даже бросаясь в рыцарственную акцию, разумно сначала позвонить - тогда даже если отважного товарища пристукнут, техасские рейнджеры прискачут все равно. Связь с подкреплением - это тоже оружие. Использовать любой шанс - вовсе не глупость.

Off-topic
А ситуация, кстати, разрешилась наилучшим образом. Гуляя с собакой, я увидел, как мужчина дал плачущей женщине пару тумаков. Я тут же вызвал милицию с точным и внятным описанием места и ситуации, одновременно следуя за перебегающими через дорогу персонажами - она убегала, он ее ловил за рукав. Сближаться с парочкой не стал, поскольку нужда во вмешательстве отпала - дама больше не убегала, мужик не распускал руки, они говорили (чувак при том орал "Я люблю тебя"). А я ненавязчиво (было довольно темно, да и заняты они были друг другом) слонялся вокруг, делая вид, что прогуливаю собаку, и держа руки на оружии - до приезда милиции (быстро прикатили). Милицию парочка (уже обнимающаяся) отослала. Я спросил потом водителя ментовозки - оказались молодожены, не совсем трезвые. Бранятся - только тешатся.

А теперь подумайте, что было бы, если бы я бездумно ломанулся совершать подвиги. Даже если бы я не напал внезапно, пьяный и несдержанный мужчина не потерпел бы, чтобы какой-то сопляк пафосно учил его, как ему обращаться с его самкой. В результате кто-то из нас либо оба попали бы в травмпункт, у меня могли бы быть проблемы с милицией, а в благодарности дамы я, мягко говоря, не уверен... Так что я лучше стерплю, что ей у меня на глазах дали два подзатыльника. Раз уж ей нравятся брутальные мужчины - это ее личный выбор, правда?

Милиционер, поняв, что вызывал я, сказал "спасибо, что позвонили". Несмотря на то, что вызов оказался, в общем-то, ложным. Я сам прифигел немного, хотя вообще-то отношусь к милиции с уважением и плохого от нее не жду. Видимо, из-за таких, как Вы, им трудно работается.
Это орудия, назначение которых так же ясно, как назначение иголки или молотка. Их цель, причина существования и назначение - смерть; они сделаны, чтобы убивать людей. Лезвия шашек несли смерть, фактически даже его собственную, которую он теперь видел ясно и спокойно.
У. К. Ле Гуин.

Offline Andromeda

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #114 on: 17/10/2006, 23:52:58 »
 
Quote
Я не вижу в вашем первом посте в теме ничего о том, как бы поступили Вы - никакого позитива. Только упреки и обвинения в подлости других.
Речь шла не о перебранке между алкашами, как в вашем примере, а о защите сильным слабого. И здесь совершенно не важно кто на месте защитника: парень или девушка, а кто на месте жертвы.
 В общем картина ясна:
Мёнин или Neloth  или Morang идут с девушкой (или мамой и дальше по списку) поздно вечером. Вдруг откуда ни возьмись пятеро или больше отморозков. Они говорят: девку (мамку) сюда, сам иди отсюда! Тогда, уже морально готовый альтруист Мёнин (Neloth  или Morang) говорит: ну вы тут развлекайтесь, а мне пора! И скрывается в темноте ночи.
« Last Edit: 18/10/2006, 00:33:17 by Andromeda »
It is never too late to be what you might have been.

Offline Morang

  • Принц на Бледном Коне
  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
  • Dead girls don't say "no"!
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #115 on: 17/10/2006, 23:59:58 »
Off-topic
Бр-р-р, сколько ярлыков... Персонажи были лет 25-30, совершенно прилично и цивильно одетые, а перебрать на празднике - со многими случается. Причем в нетрезвости женщины-то я не уверен, и вообще знаю об этом только со слов милиционера...

Заметьте, Вы продолжаете процитированную Вами политику.  ::) Это допрос, гражданин комиссар?
Я уже сказал, что всё зависит от ситуации, от шансов... Вот, допустим, теперь я бы сказал: "сваливаю нах, у меня рука сломата, я просто ничего вообще не сделаю - это как кидаться яйцами в бетонную стену. Чуть отойдя, демонстративно звоню в ментовку - может, некоторые погонятся". А через месяц я бы сказал: "выхватываю Осу, первую пулю лидеру в лицо, остальные остальным, ору "Беги" и драпаю сам, если не побежали они, на ходу перезаряжаясь". А если бы мне задали ситуацию "ты безоружен, а у них огнестрел" - "сваливаю и радуюсь, что отпустили. Отойдя подальше, звоню в ментовку."

Есть очень хороший и жестокий фильм - "Спаситель" (Saviour). Про человека, у которого террористы-исламисты убили семью, и он отправляется добровольцем воевать вместе с сербами против боснийских мусульман. Там очень хорошо показана сходная ситуация, ИМХО.

Off-topic
Мёнин или Neloth  или Morang идут с девушкой (или мамой и дальше по списку)
Пластилиновую ворону напомнило.
« Last Edit: 18/10/2006, 00:14:35 by Morang »
Это орудия, назначение которых так же ясно, как назначение иголки или молотка. Их цель, причина существования и назначение - смерть; они сделаны, чтобы убивать людей. Лезвия шашек несли смерть, фактически даже его собственную, которую он теперь видел ясно и спокойно.
У. К. Ле Гуин.

Offline Neloth

  • Старожил
  • ****
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #116 on: 18/10/2006, 00:00:46 »
Quote
Я не вижу в вашем первом посте в теме ничего о том, как бы поступили Вы - никакого позитива. Только упреки и обвинения в подлости других.
Речь шла не о перебранке между алкашами, как в вашем примере, а о защите сильным слабого. И здесь совершенно не важно кто на месте защитника: парень или девушка, а кто на месте жертвы.
Вы сейчас говорите не о защите. Или превращение высоких шансов на смерть слабого в гарантию на его смерть теперь называется защитой?

Мёнин или Neloth или Morang идут с девушкой (или мамой и дальше по списку) поздно вечером. Вдруг откуда ни возьмись пятеро или больше отморозков. Они говорят: девку (мамку) сюда, сам иди отсюда! Тогда, уже морально готовый альтруист Мёнин (Neloth или Morang) говорит: ну вы тут развлекайтесь, а мне пора! И крывается в темноте ночи.
И все же, перед тем как умереть, я бы хотел реально помочь, а не предложенным Вами способом.

Offline Andromeda

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #117 on: 18/10/2006, 00:39:01 »
Quote
И все же, перед тем как умереть, я бы хотел реально помочь, а не предложенным Вами способом.
Я способов еще не предлагала, способ был только - ваш: убежать подальше. Могли бы и что-нибудь и получше придумать, чтобы "реально помочь".
It is never too late to be what you might have been.

Offline Morang

  • Принц на Бледном Коне
  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
  • Dead girls don't say "no"!
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #118 on: 18/10/2006, 00:47:54 »
Да различайте же Вы людей - Neloth вообще только вступил в эту дискуссию и ничего еще не предлагал. А вообще другие варианты присутствовали. Насчет того, чего Вы "не предлагали" - из ваших постов совершенно понятно: Вы за то, чтобы защищать попавшего в беду от любого количества подонков даже без шансов на успех. При этом ни в коем случае нельзя вызывать милицию - это пошло и глупо. Но если мы Вас не так поняли - мы переспросим: А Вы, уважаемая, что предлагаете?
Это орудия, назначение которых так же ясно, как назначение иголки или молотка. Их цель, причина существования и назначение - смерть; они сделаны, чтобы убивать людей. Лезвия шашек несли смерть, фактически даже его собственную, которую он теперь видел ясно и спокойно.
У. К. Ле Гуин.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #119 on: 18/10/2006, 00:56:43 »
Мёнин ...
ну вы тут развлекайтесь, а мне пора! И скрывается в темноте ночи.
Вот клеветы не надо.

Перечитайте вот это:
P.S. И не подумайте, что "самоубийственные" варианты, т.е. включающие мою смерть или по меньшей мере серьёзную угрозу жизни, для меня не приемлемы. Приемлемы. Но эти варианты должны повышать шансы выжить защищаемым людям, а не понижать их.