Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Poll

Вы за полусухой закон или против?

За
10 (33.3%)
Против
20 (66.7%)

Total Members Voted: 30

Author Topic: Полусухой закон  (Read 60691 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline 2_pizza

  • Иллюзорен со всех сторон
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Все надежды мои — дым! Снова лозунги нагло врут!
    • View Profile
Re: Полусухой закон
« Reply #20 on: 26/10/2006, 09:56:15 »
   Я так понимаю, что направлено на взрослое народонаселение, в основном. А как быть с подрастающими любителями пива и вина?
Уничтожить мир так просто!
Выбрать метод -- вот вопрос!
Людям злобным отомстим!
Станет новый мир другим!

Мир без озона!
Разрушим небо и их спалит солнце!
Мир без озона!

Offline Scath

  • Великий 8-)
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • жалкий флудер
    • View Profile
Re: Полусухой закон
« Reply #21 on: 26/10/2006, 10:31:24 »
Проголосовал "за".

1) Цены на крепкие напитки вырастут, зарплаты - нет. Повысится потребление суррогатных продуктов. Повысится смертность. Количество населения снизится. +

2) Преступность, если и повысится, то незначительно: снизится кол-во преступлений, совершаемых при опьянении, возрастёт воровство. Грабежи, скорее всего, останутся на том же уровне. 0

3) Люди начнут искать другие способы справляться со стрессами, в худшем случае - такие же разрушительные. Какая-то часть станет вести более здоровый образ жизни. +

4) Возможно, снизят наказание за употребление ганджа до админ. мер - мелких штрафов. ++++++++++++++++++++++++++++++++++
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon

Offline Свен

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Полусухой закон
« Reply #22 on: 26/10/2006, 11:10:58 »
Quote
снизится кол-во преступлений, совершаемых при опьянении, возрастёт воровство. Грабежи, скорее всего, останутся на том же уровне. 0


 А развернуть мысль можно?
 Не могу уловить логику :)

 Грабежи вырастут вместе с воровством.
 Пьяные ,они смелые ))
 

Quote
Люди начнут искать другие способы справляться со стрессами, в худшем случае - такие же разрушительные. Какая-то часть станет вести более здоровый образ жизни.
Оптимизм- это здорово :)


Quote
Возможно, снизят наказание за употребление ганджа до админ. мер - мелких штрафов

 А тут какая связь?:)
 
Все хотят хорошо провести время, но время не проведёшь...

Offline Свен

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Полусухой закон
« Reply #23 on: 26/10/2006, 11:17:21 »
 Я всё-таки упорно не понимаю, откуда уверенность, что напиваться вином и пивом хорошо, а водкой- плохо?

 Напиться ими- можно.
 Так в чём дело-то?
 
 Некоторая полезность  этих продуктов вполне компенсируется наличием в них спирта.Пейте виноградный сок и квас :)

 Портвейновая романтика не повыветрилась ещё , что ли ?:)


  Врачи так и вообще говорят об особой опасности именно пивного алкоголизма.


 Так что давайте или уж сухой закон или не морочить никому голову :)
Все хотят хорошо провести время, но время не проведёшь...

Offline Scath

  • Великий 8-)
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • жалкий флудер
    • View Profile
Re: Полусухой закон
« Reply #24 on: 26/10/2006, 11:24:55 »
А развернуть мысль можно?
 Не могу уловить логику :)
 Грабежи вырастут вместе с воровством.
 Пьяные ,они смелые ))
С пьяным справиться легче. Плюс грабёж, как правило, совершается не одним, а группой людей. Воровство понятно почему вырастет -- деньги-то навыпивку брать надо, а кол-во преступлений под мухой уменьшится из-за сокращения количества людей под этой самой мухой.
 
Quote
Оптимизм- это здорово :)
Я тоже так считаю :) Просто ничего не смог придумать хуже алкоголя, не считая телевидения.

Quote
Quote
Возможно, снизят наказание за употребление ганджа до админ. мер - мелких штрафов
А тут какая связь? :)
Народ перейдёт на гандж :) Может, себе вреда и больше (очень сильно сомневаюсь), но окружающим - меньше.

Quote
Я всё-таки упорно не понимаю, откуда уверенность, что напиваться вином и пивом хорошо, а водкой- плохо?
 Напиться ими- можно.
 Так в чём дело-то?

Всем напиваться плохо, и я вообще думаю, что 50 грамм в пересчёте на чистый спирт в день - достаточно.

Quote
Врачи так и вообще говорят об особой опасности именно пивного алкоголизма.
Какой именно "особой"? Пивной алкоголизм опасен тем, что бросить почти нереально, но здоровье гробится гораздо медленнее, так что есть время одуматься.
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon

Offline Свен

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Полусухой закон
« Reply #25 on: 26/10/2006, 11:34:58 »
Scath, спориить по каждому пункту не хочется :)
 Но и про то, что с пьяным справится легче, и про всемирное марихуановое счастье , и что хуже алкоголя только телевидение..:)
 Остаёмся каждый при своём ;)
Все хотят хорошо провести время, но время не проведёшь...

Offline Ellome

  • Очарованный странник
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Полусухой закон
« Reply #26 on: 26/10/2006, 12:27:29 »
Проголосовал "за", хотя с очень и очень большими оговорками. "За" - в смысле, что какие-то меры принимать нужно. Однако простым повышением цен проблему не решить.

Поднимем цены на водку и коньяк. Очень быстро уже по законам рынка в связи с резким повышением спроса подрастут в цене 17-18-градусные напитки: портвейн, херес, мадера и т.д. За ними, возможно, уже не такими темпами, но "подрастут" и сухие вина. Пиво тоже быстро подорожает. ("немного дорогой водки + много дешевого пива" - результат будет таким же, как от "много дорогой водки"). Таким образом, получим просто повышение цен на алкоголь. Самогонщики опять же "воспрянут духом"... Будут ли меньше пить - наверное, да. Будет ли меньше пьяных на улице - боюсь, нет. Меньше пить будут те, кто и сейчас не очень-то пьет (а таких на улицах в пьяном виде, обычно не бывает).

Посмотрим на Скандинавию. Более близки к нам финны, хотя государственная монополия на алкоголь, жесткие ограничения на его продажу и очень высокие цены на него имеют место быть и в Швеции, и в Норвегии, и в Исландии (про Данию просто не знаю). Алкоголь в бутылке можно купить только в специализированных магазинах, только днем и только в рабочие дни. Ночью и в выходные - пожалуйте в кафе или ресторан, но цена там, как нетрудно догадаться, будет еще выше. В результате народ там действительно меньше пьет.

Таким образом, вроде бы положительный опыт - вот он, под боком. Однако по менталитету скандинавские народы и русские все-таки отличаются. Кроме того, их отчасти спасает, как это ни странно на первый взгляд звучит, география и налаженный сервис. В частности, те же финны (кстати, в отличие от шведов и норвежцев, которые пьют существенно меньше) выпить любят. Однако гнать самогон сильно вряд ли будут. Они скорее будут себя дисциплинировать всю неделю, а на week-end смотаются на пароме до Стокгольма (не секрет, что большую часть выручки Silja и Viking получают не от самих билетов, а от кафе и магазинов "Дьюти-фри" на борту), в Эстонию или (если есть желание заморачиваться с российской визой) в Питер. У большинства же русских такой отдушины не будет (ну разве что, как уже упоминалось, их приграничных с Украиной областях, можно в Незалежную за горилкой смотаться). Таким образом, дисциплинировать себя ради возможности отдохнуть на week-end'е не получится. Если магазины с алкоголем открывать только по выходным - так народ будет оптом на 3 недели вперед закупаться (а мало ли что - запас должен быть!).

Так что действовать нужно все-таки с другой стороны и скандинавский рецепт для России, увы, не подходит. Нужно менять менталитет, чтобы снизилась в первую очередь потребность, а не потребление.
В пурпурных снегах
Потерян наш след;
Мы уйдем за дождем,
Разбив зеркала.
(С) БГ

Offline Scath

  • Великий 8-)
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • жалкий флудер
    • View Profile
Re: Полусухой закон
« Reply #27 on: 26/10/2006, 12:39:50 »
(ну разве что, как уже упоминалось, их приграничных с Украиной областях, можно в Незалежную за горилкой смотаться)
Ой, що ж це я таке підтримую??? Не треба нам алкашів імпортних, в нас і своїх вистачає :)

Quote
Очень быстро уже по законам рынка в связи с резким повышением спроса подрастут в цене 17-18-градусные напитки: портвейн, херес, мадера и т.д. За ними, возможно, уже не такими темпами, но "подрастут" и сухие вина. Пиво тоже быстро подорожает.
Уточняю: поднимать цены следует не повышением акциза на литр спирта, а сбором с конкретного вида продукции. Тогда, хоть слабоалкогольные и подорожают, отношение цен пиво/водка будет ниже: не только же на прибыль с единицы работают, ещё и на оборот продукции.
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon

Offline Ellome

  • Очарованный странник
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Полусухой закон
« Reply #28 on: 26/10/2006, 13:21:19 »
Quote
Очень быстро уже по законам рынка в связи с резким повышением спроса подрастут в цене 17-18-градусные напитки: портвейн, херес, мадера и т.д. За ними, возможно, уже не такими темпами, но "подрастут" и сухие вина. Пиво тоже быстро подорожает.
Уточняю: поднимать цены следует не повышением акциза на литр спирта, а сбором с конкретного вида продукции. Тогда, хоть слабоалкогольные и подорожают, отношение цен пиво/водка будет ниже: не только же на прибыль с единицы работают, ещё и на оборот продукции.
Так дело не в этом. Государство поднимает цены на водку и коньяк (пусть сбором с конкретного вида продкуции). То есть цена бутылки водки или коньяка для конечного покупателя становится существенно дороже. Часть людей перейдет на портвейн. Спрос на портвейн повысится, соответственно, цены вырастут. На обороте продукции можно будет зарабатывать только если поставки оного портвейна повысятся вместе с повышением спроса. Чисто рыночный механизм.
В пурпурных снегах
Потерян наш след;
Мы уйдем за дождем,
Разбив зеркала.
(С) БГ

Offline Scath

  • Великий 8-)
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • жалкий флудер
    • View Profile
Re: Полусухой закон
« Reply #29 on: 26/10/2006, 13:46:43 »
На обороте продукции можно будет зарабатывать только если поставки оного портвейна повысятся вместе с повышением спроса. Чисто рыночный механизм.
Заводы сократят объём выпуска крепких напитков и за счёт этого увеличат выпуск слабых, и так ясно. И чем меньше будет накладных расходов в составе цены слабоалкогольных, тем меньше повысятся цены на пиво/портянку.
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon

Offline Glorfindel

  • Новичок
  • *
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Полусухой закон
« Reply #30 on: 26/10/2006, 17:55:54 »
Я против.
Т.к. как люди напивались, так напиваться и продолжат. Только раз на нормальную выпивку денег хватать не будет, будут травиться всякой сивухой. Так что смысла в этом законе не вижу в принципе.

Offline Evil_Grief

  • Вредина
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Полусухой закон
« Reply #31 on: 26/10/2006, 19:05:49 »
я против. ирландский виски и так слишком дорог(и)  :(
Есть только один Истинный мир,
остальные - лишь Тени.

Offline Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Толкиенс
    • View Profile
Re: Полусухой закон
« Reply #32 on: 26/10/2006, 19:33:45 »
Во Франции водка дешевле вина. Однако люди почему-то не кидаются за самопалом, а таки пьют вино. М?
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Offline Свен

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Полусухой закон
« Reply #33 on: 26/10/2006, 20:09:06 »
Во Франции водка дешевле вина. Однако люди почему-то не кидаются за самопалом, а таки пьют вино. М?

 Угу.
 Потому что национальная традиция, многомноговековая.
 А у нас своя .
 Соответствующая нашим условиям жизни.
 
 С какого перепугу мы должны соответвовать традициям Франции-то?:)

 
 
Все хотят хорошо провести время, но время не проведёшь...

Offline Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Толкиенс
    • View Profile
Re: Полусухой закон
« Reply #34 on: 26/10/2006, 20:35:13 »
Про традиции можно говорить много, долго и малоцензурно - они не всегда полезны, ага.
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Offline Свен

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Полусухой закон
« Reply #35 on: 26/10/2006, 20:38:22 »
Про традиции можно говорить много, долго и малоцензурно - они не всегда полезны, ага.
Не всегда, но   тут- только расслабиться, по-моему :)
 Традиции не меняются только потому, что не совпадают с убеждениями  части населения.
 ты же понимаешь ,небольшой относительно части )
 Ну увы, да :)
Все хотят хорошо провести время, но время не проведёшь...

Offline Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Толкиенс
    • View Profile
Re: Полусухой закон
« Reply #36 on: 26/10/2006, 20:58:17 »
Я не считаю традиции тем, что нельзя поменять. Если по подъездам (пардон) мочиться опосля традиционного принятия на грудь - это такая традиция, то я против.

Повторюсь - я не считаю, что люди не смогут контролировать степень опьянения от вина и пива  (у французов получается, а у русских нет - это что-то маловероятно...), и я не считаю, что люди будут рисковать здоровьем, и покупать самопал ,если есть возможность без проблем купить вина. А те, кто пьёт самопал, делают это и сейчас.
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Offline Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Полусухой закон
« Reply #37 on: 26/10/2006, 21:10:34 »
Повторюсь - я не считаю, что люди не смогут контролировать степень опьянения от вина и пива  (у французов получается, а у русских нет - это что-то маловероятно...)

Во Франции ж нет креплёного вина, кажется.
Немає сенсу.

Offline Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Толкиенс
    • View Profile
Re: Полусухой закон
« Reply #38 on: 26/10/2006, 21:34:25 »
Повторюсь - я не считаю, что люди не смогут контролировать степень опьянения от вина и пива  (у французов получается, а у русских нет - это что-то маловероятно...)

Во Франции ж нет креплёного вина, кажется.

http://www.winepages.ru/winearticles/769/
Quote
Руссильон расположен во французской северной части древней Каталонии на побережье Средиземного моря и производит одни из наиболее тонких красных крепленых вин в мире. Эти вина крепятся очищенным нейтральным спиртом, что позволяет сохранить изысканную фруктовость во вкусе.
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Offline Свен

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Полусухой закон
« Reply #39 on: 26/10/2006, 21:41:03 »
 Эотан, традиции  Франции тоже не идеальны - бокал вина ребёнку там не считается чем-то из ряда вон, например.
 Я вообще против приведения в пример  других стран , знаешь ли, это всегда некорректно.
 Традиции мочиться в подьездах у большинства россиян нет.
 Как и общественных туалетов.
 Как и нормально работающей милиции.
 Как и хорошей уборки в полъездах и дворах.
 Если ты уверен, что в том же Париже никто не гадит в подворотнях...Я лично уверена в обратном))

 Но при чём тут градус спиртного?

 И нагадить в подьезде можно и с вина, и с пива- особенно с пива!- при чём тут водка, абсент, ром, градус вообще ?
Все хотят хорошо провести время, но время не проведёшь...