Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Толкин в российской науке  (Прочитано 39340 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yana

  • Постоялец
  • ***
  • Re-forge the Sword
    • Просмотр профиля
На днях в нашем университете было заседание комиссии по грантам.
Я пыталась представить в числе прочего и изучение Толкина.
Мой доклад сняли с устного обсуждения, сопроводив сообщение об этом ироническим прочтением его  темы, назвав Толкина "ТолкИевым".
Неужели Толкин и наука несовместимы? Он же, как-никак, из Оксфорда...
« Последнее редактирование: 14/09/2008, 21:19:08 от Balin »
Нет греха, побеждающего милосердие Божие
(Святитель Феофан Затворник)

Оффлайн Ар-Паразон Золотоликий

  • Элементаль Войны
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Who came back from the Shadiw...
    • Просмотр профиля
На днях в нашем университете было заседание комиссии по грантам.
Я пыталась представить, в числе прочего, и изучение Толкиена.
Мой доклад сняли с устного обсуждения, сопроводив сообщение об этом ироническим прочтением его  темы, назвав Толкиена "ТолкИевым".
Неужели Толкиен и наука несовместимы? Он же, как-никак, из Оксфорда...
смотря - как? Если имеется ввиду образованность Толкиена - это одно, а если его романы - то совсем другое.  :-X
Вернулся. Готов к труду и обороне.

Оффлайн Yana

  • Постоялец
  • ***
  • Re-forge the Sword
    • Просмотр профиля
Я имею в виду, что российская по крайней мере наука не воспринимает Толкиена серьезно.
Но ведь пишут по нему диссертации, книги?
Нет греха, побеждающего милосердие Божие
(Святитель Феофан Затворник)

Оффлайн Ар-Паразон Золотоликий

  • Элементаль Войны
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Who came back from the Shadiw...
    • Просмотр профиля
смотря что воспринимать... ВК не воспринимают серьезно?  ???
Вернулся. Готов к труду и обороне.

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Yana, а что за университет? Что там изучают?
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Не знаю, как подают заявки на гранты в сфере гуманитарных наук, но все равно возникают вопросы.
1) Какое обоснование Вашей темы? Какова научно-практическая значимость?
2) Структура цены. На что смету составлять? Из чисто логических соображений: доступ к специальным журналам, командировки в Оксфорд, зарплата? Это довольно смешно на нынешний день (по крайней мере мне, когда нам не хватает этих грошей даже на реактивы и оборудование, какая уж там зарплата или прочая).
3) Кто будет рецензировать Вашу заявку? Что, действительно, тема новая, адекватная, принесет пользу и т.д.?
Ну, это так..например...
Я-то только за. С удовольствием бы прочитал Ваши исследования, но это слишком идеалистично на данный момент.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • Просмотр профиля
Толкин и наука вполне совместимы. Не скажу, что "ВК" обладает исключтельными литературными достоинствами (во всяком случае - в переводе), но факт, что есть тонкие психологические моменты, которые требуют научного подхода. Так что просьба к Yanе: киньте сюда Ваше исследование, а мы его оценим, ага?
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Оффлайн Дм. Винoxoдов

  • Новичок
  • *
  • Рожденный в СССР
    • Просмотр профиля
Здравствуйте!
 
Yana, во-первых, часто бывает так, что распределение грантов - это всего лишь удобный предлог для рассовывания денег по заранее известным карманам. По этой причине описанный вами случай не может служить показателем актуальности той или иной темы исследования. А потому не стоит судить о всей российской науке по Вашему ВУЗу.
 
Во-вторых, изучать творчество Толкина можно весьма по-разному. Если Вы читали авторефераты диссертаций, посвященных этому писателю, то наверняка обратили внимание на невероятный контраст. Например, диссертация Романа Исаевича Кабакова - IMHO фундаментальный труд, не потерявший актуальности до нынешнего времени. Работа Светланы Лихачевой - исключительная вещь, одна из вершин российской толкинистики, имеющая, кстати, важнейшее практическое применение. Так что можно с уверенностью сказать, что российская наука воспринимает творчество Толкина в качестве вполне достойного предмета для изучения. С другой же стороны - IMHO потрясающе никчемушная диссертация С. А. Лузиной, вполне сопоставимая по своей научной ценности с монографией мсье Николя Бонналя. Изобилующая элементарными и смехотворными ошибками работа О. С. Потаповой. Откровенно, вызывающе и я бы даже сказал, нагло плагиаторский «труд» К. А. Соболевой. Последние три работы - это IMHO позор официальной российской науки, такие диссертации просто нельзя было допускать до защиты! Лучше бы их вообще не было, этих работ! И уж если бы решался вопрос о том, предоставлять гранты на подобные «исследования» или нет, то IMHO решение должно было бы быть однозначным.

В-третьих, если Вы действительно собираетесь серьезно изучать творчество Толкина, то по крайней мере пишите фамилию этого писателя правильно: он не ТолкиЕн, он - Толкин. Удачи!
 
Кстати, а как звучала тема поданной Вами заявки, если не секрет?
 
С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.
С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.
 
=====================================
"И ты бы, Ваня, у них был ванья..." В. С. Высоцкий.
=====================================

Оффлайн Basil

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Хм. Не в России. Ты знаешь почему.
(кстати, Толкиен писал в письмах, что авторы научных и околонаучных работ часто пишут "Толкеин", а не Толкиен. По-моему все-таки Толкиен)
« Последнее редактирование: 09/12/2006, 15:15:32 от Basil »

Оффлайн Kэt

  • путаннная девочка
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Вчера я была я и все шло как обычно... (c)
    • Просмотр профиля
Его фамилия правильно читается как "Толкин", задолбали уже 1000 раз это обсуждать. А пишется по-английски через "ie". А по-русски раньше Ньютона "Невтоном" называли - потому, что так пишется >:(
- А почему это место - Очень Странное Место?
- А потому, что все остальные места очень уж нестранные. Должно же быть хоть одно Очень Странное Место...

Оффлайн John

  • Координатор
  • *
    • Просмотр профиля
Я бы ещё назвал, в числе достойных, недавно защищённую диссертацию
Е. А. Третьяковой "Фольклорно-мифологический импликационал художественного текста как проблема перевода (на материале произведений Дж. Р. Р. Толкина)". Потрясающе интересная и сложная тема, и прекрасная работа.

Оффлайн Malorien

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Женский
  • а это говорю я, Ракша-демон!
    • Просмотр профиля
Хорошо,Kэt! Теперь все пишем правильно.

А ваши профессора,Yana, вряд ли вообще Толкина читали. Поэтому с теми, кто знаком с тем же ВК только по фильмам, просто не получится рассуждать о "тонких психологических моментах", которые безусловно есть. И ведь Толкин не только ВК тоже написал, скажем, в Сильмариллионе есть что изучать. Лично мне феномен икусственного языка,(не одного даже!) изобретенного (нашим)Профессором, вообще кажется достойным самого пристального внимания.
 Так что,уважаемая Yana, не расстраивайтесь! К сожалению, книги и авторов, относимые к жанру фентези, никогда никто в серьез не воспринимал, в лучшем случае как беллетристику. И очень зря.
 А правда, какая  тема была?
самое трудное для моралиста-самому следовать своей морали (с)

Оффлайн Дм. Винoxoдов

  • Новичок
  • *
  • Рожденный в СССР
    • Просмотр профиля
Здравствуйте!
 
Цитировать
K> Его фамилия правильно читается как "Толкин"...

Ну а коль скоро это так, то и писать ее следует как "Толкин". Если же писать эту фамилию через "е", то и читать приходится тоже через "е". А это неправильно. И если такая ошибка простительна для простого любителя, то человека, который изучает творчество писателя профессионально, она характеризует далеко не лучшим образом.
 
Цитировать
K> ...задолбали уже 1000 раз это обсуждать.

Если Вас уже тысячу раз задолбали, то зачем же Вы подставляетесь в тысяча первый?
 
Цитировать
K> А пишется по-английски через "ie".

Благодарю за информацию, но это общеизвестно. Речь идет не о том, как фамилия Профессора пишется по-английски, а о том, как она пишется по-русски.
 
Цитировать
K> А по-русски раньше Ньютона "Невтоном" называли - потому, что так пишется

И что? Вы предлагаете снова называть его "Невтоном"?


От модератора: Кажется, Дмитрий, вы невнимательно читали ответы. Kэt всего лишь объясняла Basil'у почему тот не прав. Так что дальнейшее раздутие этой темы прошу не продолжать. Корвин.
« Последнее редактирование: 10/12/2006, 02:47:30 от Corwin Celebdil »
С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.
 
=====================================
"И ты бы, Ваня, у них был ванья..." В. С. Высоцкий.
=====================================

Оффлайн Hobbit Snufkin

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
На грант, наверное, нужно обоснование, к которому нельзя подкопаться.
А вот дипломные работы по Толкину проходили на ура. Один мой знакомый описывал стилистическое значение архаичных слов и структур языка на материале "Властелина колец".
Мы творили -
Бесполезно, бесцельно, бесславно...

Оффлайн Yana

  • Постоялец
  • ***
  • Re-forge the Sword
    • Просмотр профиля
Здравствуйте, все!
Прошу прощения, что долго не отвечала, сейчас всем постараюсь ответить сразу.
Juliana, у меня технический университет со всеми вытекающими отсюда последствиями. Хотя на то он и университет, чтобы учить всем наукам сразу.
Ричард_Нунан, а никак не обосновывать. Один человек, с которым я консультировалась, мне даже сказал: "Если у проекта есть социальное значение, у него может не быть экономического" (был там такой пункт). В итоге все равно гуманитарные вещи даже озвучить не позволили.
Федорей, исследования пока никакого нет, есть мысли :) В этом и заключалась идея грантов.
Дм.Виноходов, в целом тема - Tolkien forever, какая же еще :) Спасибо за обзор диссертаций. А вот насчет фамилии я с Вами не согласна, и если напишу-таки задуманное, то там буду писать, почему. Пока пишу как попало :)
Malorien, конечно, не читали! Читают его только продвинутые. А понимают - еще более продвинутые.
И всем, про кого не сказала, спасибо за поддержку и проявленный интерес :)
« Последнее редактирование: 14/09/2008, 23:37:46 от Balin »
Нет греха, побеждающего милосердие Божие
(Святитель Феофан Затворник)

Оффлайн Scath

  • Великий 8-)
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • жалкий флудер
    • Просмотр профиля
Juliana, у меня технический университет со всеми вытекающими отсюда последствиями.
С этого и надо было начинать :)
Диссертацию по Толкину я представляю себе в области лингвистики, литературоведения, истории литературы и подобного, теории перевода как части лингвистики. Здесь и душе развернуться можно, и написать что-либо стоящее. А вот (например) психологу здесь делать нечего, и его "тонкие психологические моменты в ВК" справедливо засмеют.
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon

Оффлайн Zoltan

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Почему-то у меня все больше крепнет уверенность, что тему сняли с обсуждения не зря.
Боюсь, что говорить о такой серьезной теме, как принятие толкинистики современной российской наукой, в данном контексте не очень уместно.
« Последнее редактирование: 14/09/2008, 23:38:52 от Balin »

Оффлайн Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • Просмотр профиля
А вот (например) психологу здесь делать нечего, и его "тонкие психологические моменты в ВК" справедливо засмеют.

Не согласен с Вами, причем категорически. Вернитесь на "T.ru" и перечитайте там отрывок из темы "Ваш любимый герой в ВК", где мы обсуждали в том числе и психологические достоинства/недостатки того или иного персонажа. Ясное дело - там наукой и не пахло, но тема была обрисована вполне четко.
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
В общем, физикам - физиково, а лирикам - лириково. А наоборот - сугубо за свой счет:)
Кстати, я так и не понял, грант-то конкретно зачем? Деньги для чего? Социальное значение - это хорошо, но за каждую копеечку наши бюрократы три шкуры готовы снять.
Кстати, полностью согласен с Дм. Виноходовом по поводу заранее решенного рассовывания денег по карманам.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Дм. Винoxoдов

  • Новичок
  • *
  • Рожденный в СССР
    • Просмотр профиля
Здравствуйте!
 
Kэt, прошу меня простить и позволить мне взять свои необдуманные слова обратно.
С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.
 
=====================================
"И ты бы, Ваня, у них был ванья..." В. С. Высоцкий.
=====================================